_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: УРУГВАЙ выпуск 1967

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4244

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
УРУГВАЙ 1967г-Блок. (3rd Exposition Philatelic Rioplatense).Помогите определить...оранжевый цвет блока.Не могу найти в каталогах да и по интернету в целом.Водяной знак и клей имеется.
a21-mu-0-G8-.jpg


-92.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4247

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1035
  • Спасибо получено: 812
valera_filatel пишет:
УРУГВАЙ 1967г-Блок. (3rd Exposition Philatelic Rioplatense).Помогите определить...оранжевый цвет блока...

Скорее всего рукоблудие.
Как Вы понимаете, из всех возможных каталогов самым информированным является национальный. В национальном каталоге уругвайских сувенирных листов/блоков указан лишь блок, отпечатанный в трёх цветах - синем, жёлтом и зелёном.

temp-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4268

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
Вот так как Вы написали (((Скорее всего рукоблудие.))) Каждый может написать,даже школьник......А вот что бы по сути, надо подумать.....Даже чтобы просто писать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4269

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1062
  • Спасибо получено: 619
Валера, самая полная информация о почтовых выпусках указана в национальных каталогах.
Наталья Вам показала информацию из этого каталога.
Тут надо действовать от противного.
Вы считаете, что это уникум или проба - докажите!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, valera_filatel, vicaf60

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4270

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
Да Вы правы,и Наталья права......Только обзывать блок не нужно,ситуация сложная,но я думаю разрешимая,но конечно же всегда легче решать любые вопросы с помощью профессионалов,и действительно с доказательством ответить на вопрос-это действительно подделка или оригинальный блок.... Но не заниматься без доказательно переписываться.... .
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4271

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1062
  • Спасибо получено: 619
Наталья будет права что это рукоблудство до тех пор, пока вы не докажете иное.
Попробуйте списаться с экспертами из Уругвая. Может у них уже есть информация по этому блоку.
И саму экспертизу необходимо делать там, т.к. им известны нюансы типографской печати данного блока (оборудование, краска и т.д.). ИМХО
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4272

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1062
  • Спасибо получено: 619
valera_filatel пишет:
... и действительно с доказательством ответить на вопрос-это действительно подделка или оригинальный блок....

Если Вы отсканируете (хотя бы 1200 dpi.) оригинальный блок и "исследуемый" и сравните детали, то сразу будет видно подделка это или нет. Но я сомневаюсь что это подделка, т.к. красный блок имеет тот же водяной знак что и оригинал. Поэтому речь должна идти не о подделке блока, а что произошло с цветом - изменили химическим или другим путем, либо блок с таким цветом был действительно выпущен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4273

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
C Уругваем связаться будет сложнее... но Вот посмотреть крупнее 1200dpi дают первые результаты... .На фото можно рассмотреть точки и полоски красок этого же цвета что и блока,на фото посмотрите.Я думаю это не мало значимый фактор.... .
--4.jpg

--5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4275

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1035
  • Спасибо получено: 812
valera_filatel пишет:
Вот так как Вы написали (((Скорее всего рукоблудие.))) Каждый может написать,даже школьник......А вот что бы по сути, надо подумать.....Даже чтобы просто писать.

Валерий, я всего лишь высказала своё предположение. Причём указала, на основании чего именно его составила. Вы против, чтобы я в Ваших темах высказывала своё мнение? Ради бога, больше не буду.
Между прочим, я никому не запрещала на основании приведённых мною источников высказывать иные предположения. Если бы я была уверена в "рукоблудии", то не употребила бы словесный оборот "скорее всего", а просто бы написала - "фальсификат" или "рукоблудие" без каких-либо сослагательных наклонений. Именно для того, чтобы каждый мог составить своё мнение, я и дала ссылку и картинку с нужной страницы.

valera_filatel пишет:
C Уругваем связаться будет сложнее...

Уругвайский товарищ пишет, что данный сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном) не является знаком почтовой оплаты, и потому не каталогизирован. Он раздавался исключительно экспонентам выставки.
( "También se confeccionaron hojitas con el fondo en color rojo naranja en lugar de verde que fueron entregadas a los expositores; no estan documentadas." )
Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает. В СССР тоже встречаются сувенирные листы с выставок с неаннулированными номиналами.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4276

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
Наталья...С Вами очень приятно общаться,если что не так то извините....Вы очень твердо держите свои мнения,мне это очень нравиться.Вы написали ...(((Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает. В СССР тоже встречаются сувенирные листы с выставок с неаннулированными номиналами.)))Может у Вашего товарища есть фото...Пусть выложит.... -сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном).Вместе и посмотрим,что там за сувенирный листок,да за одно и отличия прокомментируем,как Вы считаете....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4277

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1035
  • Спасибо получено: 812
valera_filatel пишет:
Наталья...Может у Вашего товарища есть фото...Пусть выложит.... -сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном).Вместе и посмотрим,что там за сувенирный листок,да за одно и отличия прокомментируем,как Вы считаете....

Это и есть уже показанный Вами блок с красно-оранжевым фоном без каких-либо отличий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4278

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
Вы писали...(((Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает.))) Речь идет об этом.И о том что бы посмотреть для сравнения а не просто писать слова.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4279

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1035
  • Спасибо получено: 812
valera_filatel пишет:
Вы писали...(((Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает.))) Речь идет об этом.И о том что бы посмотреть для сравнения а не просто писать слова.....

Данного блока с зачёркнутым номиналом не существует. Что Вы хотите увидеть? Аналогичный Вашему блок?
Посмотрите на аукционах или сами напишите уругвайцам - на том же colnect, картинку с которого Вы привели.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4280

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 164
  • Спасибо получено: 132
Валерий, если вы хотите считать, что у вас на руках что-то иное, а не обычный сувенирный листок филвыставки, - это ваше право.
Наталья вам вполне внятно объяснила, что это такое, опираясь на 2 серьезных аргумента - 1) описание сабжа отсутствует в национальном каталоге) и 2) уругвайский коллега (с которым она НЕ обязана кого-либо из присутствующих знакомить и у которого можетт НЕ быть причин для регистрации здесь, хотя бы из-за языковой проблемы) дал информацию о природе сабжа (сувенирный листок к филвыставке). Для Наталья (и для меня тоже) этого достаточно, чтобы составить мнение о данном предмете.
Теперь попробуйте объяснить, чего конкретно вы хотите? Чтобы Наталья и ее уругвайский коллега начали доказывать очевидные для них вещи? А оно им надо? Павел вам правильно написал: считаете, что это НЕ сувенирный листок - доказательства за вами. ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4281

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
Да аналогично этому блоку...А то как Вы подтвердите Ваши слова...Я лично не смог найти в интернете аналогичный блок,поэтому и выложил на форум...А то что пишут......(((что такие блоки Уругвайский товарищ пишет, что данный сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном) не является знаком почтовой оплаты, и потому не каталогизирован.)))....Вот пусть подтвердит свои слава,это будет профессионально.А то и я могу написать,что в такие сувенирные листы заворачивали конфеты на Новый год.Вы же мне не поверите? Как Вы считаете, я же ничего сверх естественного не спрашиваю.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 2 нед. назад #4282

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
==vicaf60==Да я с Вами согласен и с Натальей,что Вам это не надо,Извините что Я Вас загрузил...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 1 нед. назад #4283

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1035
  • Спасибо получено: 812
Так, только ничего не придумываем. :silly:
Я нигде не писала, что это МОЙ товарищ. Я писала - "уругвайский товарищ"!
Я с ним лично не знакома и знакомиться не собиралась. Всего лишь перевела на русский написанное по-испански. Основное даже продублировала на языке оригинала. Валерий, Вы хотите большего объёма на языке оригинала - пожалуйста. Из дома я могу вставить картинку из pdf-ного файла "Emisiones filatélicas con el correr del tiempo" за авторством Hector L. Volpe, скачанного мною с какого-то испаноязычного сайта лет 5 назад. Нужен ещё больший объём - дайте мэйл, вышлю Вам все 5 Мегабайт (только заранее предупреждаю, что переводить Вам более сотни страниц с испанского не буду ни за какие коврижки). Либо забейте имя автора в поисковик, отыщите E-mail и затребуйте, чтобы Вам в обязательном порядке предоставили скан в нужном Вам разрешении...

Uru19670619.jpg



И ещё, Валерий,пожалуйста, почитайте хотя бы в документах Всемирного Почтового Союза, что такое знак почтовой оплаты, и какие критерии ему соответствуют. Один из основных - он должен хоть на секунду, на мгновение продаваться на почте. То, что раздаётся участникам съездов, на выставках, инаугурациях президентов и т.д. и т.п. знаками почтовой оплаты не является. За разъяснениями - к serg-06 (без меня, я всё-таки ещё хочу спокойно пожить :P ).
Для примера, вот на этой странице - листы с филвыставок на Мешке. Они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ знаками почтовой оплаты. Являются ли они филматериалом - каждый решает за себя самостоятельно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 1 нед. назад #4285

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
Наталья...Спасибо за обьемный ответ,у меня нет даже никаких вопросов.Я в Вас несколько не сомневался в Вашем профессионализме,Все доступно и просто.Большое спасибо.С уважением Валерий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 1 нед. назад #4292

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 26
Лично мое мнение-это не сувенирный лист.Да,Павел правильно написал: считаете, что это НЕ сувенирный листок - доказательства за вами...Вот к примеру на(((EBAY))Выставлен лот с продажей блоков из Аргентины.И ссылается на то ,что это (( эссе )),но на счет доказательства.....сложно.Но Всему свое время...Мы же никуда не торопимся? Ведь в каталоге также указано что блок зеленого цвета(((Формат-Сувенирный лист)) Но хотел бы еще раз подчеркнуть-то,что это лично мое мнение.
J8Eva3jfOOo1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

УРУГВАЙ выпуск 1967 1 мес. 1 нед. назад #4293

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1062
  • Спасибо получено: 619
Валера, писать могут что угодно...
Тут вопрос в другом. Насколько люди будут адекватно воспринимать написанное?
Если человек не разбирается в теме, то может и купить "пробу" или "эссе".
Возьмите например олимпийский сувенирный лист с блоком 1976 года. Сам лист имеет водяной знак "чешуя". Так этот блок вырезали из листа и выдавали за пробу с основными признаками: номинал перечеркнут и наличие водяного знака. Года 4 назад видел такой блок "проба" в продаже на Молотке за 15000 рублей.
Сам сувенирный лист стоил тогда 2500-5000 рублей.
Или возьмите новую тему с маркой РСФСР открытую недавно. Тоже вроде и водяной знак есть, но цвет другой.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Время создания страницы: 0.253 секунд
Работает на Kunena форум