_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: УРУГВАЙ выпуск 1967

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4244

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
УРУГВАЙ 1967г-Блок. (3rd Exposition Philatelic Rioplatense).Помогите определить...оранжевый цвет блока.Не могу найти в каталогах да и по интернету в целом.Водяной знак и клей имеется.
a21-mu-0-G8-.jpg


-92.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4247

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1239
  • Спасибо получено: 971
valera_filatel пишет:
УРУГВАЙ 1967г-Блок. (3rd Exposition Philatelic Rioplatense).Помогите определить...оранжевый цвет блока...

Скорее всего рукоблудие.
Как Вы понимаете, из всех возможных каталогов самым информированным является национальный. В национальном каталоге уругвайских сувенирных листов/блоков указан лишь блок, отпечатанный в трёх цветах - синем, жёлтом и зелёном.

temp-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4268

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
Вот так как Вы написали (((Скорее всего рукоблудие.))) Каждый может написать,даже школьник......А вот что бы по сути, надо подумать.....Даже чтобы просто писать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4269

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1258
  • Спасибо получено: 839
Валера, самая полная информация о почтовых выпусках указана в национальных каталогах.
Наталья Вам показала информацию из этого каталога.
Тут надо действовать от противного.
Вы считаете, что это уникум или проба - докажите!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, valera_filatel, vicaf60

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4270

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
Да Вы правы,и Наталья права......Только обзывать блок не нужно,ситуация сложная,но я думаю разрешимая,но конечно же всегда легче решать любые вопросы с помощью профессионалов,и действительно с доказательством ответить на вопрос-это действительно подделка или оригинальный блок.... Но не заниматься без доказательно переписываться.... .
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4271

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1258
  • Спасибо получено: 839
Наталья будет права что это рукоблудство до тех пор, пока вы не докажете иное.
Попробуйте списаться с экспертами из Уругвая. Может у них уже есть информация по этому блоку.
И саму экспертизу необходимо делать там, т.к. им известны нюансы типографской печати данного блока (оборудование, краска и т.д.). ИМХО
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4272

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1258
  • Спасибо получено: 839
valera_filatel пишет:
... и действительно с доказательством ответить на вопрос-это действительно подделка или оригинальный блок....

Если Вы отсканируете (хотя бы 1200 dpi.) оригинальный блок и "исследуемый" и сравните детали, то сразу будет видно подделка это или нет. Но я сомневаюсь что это подделка, т.к. красный блок имеет тот же водяной знак что и оригинал. Поэтому речь должна идти не о подделке блока, а что произошло с цветом - изменили химическим или другим путем, либо блок с таким цветом был действительно выпущен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4273

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
C Уругваем связаться будет сложнее... но Вот посмотреть крупнее 1200dpi дают первые результаты... .На фото можно рассмотреть точки и полоски красок этого же цвета что и блока,на фото посмотрите.Я думаю это не мало значимый фактор.... .
--4.jpg

--5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4275

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1239
  • Спасибо получено: 971
valera_filatel пишет:
Вот так как Вы написали (((Скорее всего рукоблудие.))) Каждый может написать,даже школьник......А вот что бы по сути, надо подумать.....Даже чтобы просто писать.

Валерий, я всего лишь высказала своё предположение. Причём указала, на основании чего именно его составила. Вы против, чтобы я в Ваших темах высказывала своё мнение? Ради бога, больше не буду.
Между прочим, я никому не запрещала на основании приведённых мною источников высказывать иные предположения. Если бы я была уверена в "рукоблудии", то не употребила бы словесный оборот "скорее всего", а просто бы написала - "фальсификат" или "рукоблудие" без каких-либо сослагательных наклонений. Именно для того, чтобы каждый мог составить своё мнение, я и дала ссылку и картинку с нужной страницы.

valera_filatel пишет:
C Уругваем связаться будет сложнее...

Уругвайский товарищ пишет, что данный сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном) не является знаком почтовой оплаты, и потому не каталогизирован. Он раздавался исключительно экспонентам выставки.
( "También se confeccionaron hojitas con el fondo en color rojo naranja en lugar de verde que fueron entregadas a los expositores; no estan documentadas." )
Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает. В СССР тоже встречаются сувенирные листы с выставок с неаннулированными номиналами.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4276

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
Наталья...С Вами очень приятно общаться,если что не так то извините....Вы очень твердо держите свои мнения,мне это очень нравиться.Вы написали ...(((Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает. В СССР тоже встречаются сувенирные листы с выставок с неаннулированными номиналами.)))Может у Вашего товарища есть фото...Пусть выложит.... -сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном).Вместе и посмотрим,что там за сувенирный листок,да за одно и отличия прокомментируем,как Вы считаете....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4277

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1239
  • Спасибо получено: 971
valera_filatel пишет:
Наталья...Может у Вашего товарища есть фото...Пусть выложит.... -сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном).Вместе и посмотрим,что там за сувенирный листок,да за одно и отличия прокомментируем,как Вы считаете....

Это и есть уже показанный Вами блок с красно-оранжевым фоном без каких-либо отличий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4278

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
Вы писали...(((Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает.))) Речь идет об этом.И о том что бы посмотреть для сравнения а не просто писать слова.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4279

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1239
  • Спасибо получено: 971
valera_filatel пишет:
Вы писали...(((Почему номинал не был зачёркнут - кто ж его знает.))) Речь идет об этом.И о том что бы посмотреть для сравнения а не просто писать слова.....

Данного блока с зачёркнутым номиналом не существует. Что Вы хотите увидеть? Аналогичный Вашему блок?
Посмотрите на аукционах или сами напишите уругвайцам - на том же colnect, картинку с которого Вы привели.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4280

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 272
  • Спасибо получено: 234
Валерий, если вы хотите считать, что у вас на руках что-то иное, а не обычный сувенирный листок филвыставки, - это ваше право.
Наталья вам вполне внятно объяснила, что это такое, опираясь на 2 серьезных аргумента - 1) описание сабжа отсутствует в национальном каталоге) и 2) уругвайский коллега (с которым она НЕ обязана кого-либо из присутствующих знакомить и у которого можетт НЕ быть причин для регистрации здесь, хотя бы из-за языковой проблемы) дал информацию о природе сабжа (сувенирный листок к филвыставке). Для Наталья (и для меня тоже) этого достаточно, чтобы составить мнение о данном предмете.
Теперь попробуйте объяснить, чего конкретно вы хотите? Чтобы Наталья и ее уругвайский коллега начали доказывать очевидные для них вещи? А оно им надо? Павел вам правильно написал: считаете, что это НЕ сувенирный листок - доказательства за вами. ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4281

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
Да аналогично этому блоку...А то как Вы подтвердите Ваши слова...Я лично не смог найти в интернете аналогичный блок,поэтому и выложил на форум...А то что пишут......(((что такие блоки Уругвайский товарищ пишет, что данный сувенирный листик (с красно-оранжевым фоном) не является знаком почтовой оплаты, и потому не каталогизирован.)))....Вот пусть подтвердит свои слава,это будет профессионально.А то и я могу написать,что в такие сувенирные листы заворачивали конфеты на Новый год.Вы же мне не поверите? Как Вы считаете, я же ничего сверх естественного не спрашиваю.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4282

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
==vicaf60==Да я с Вами согласен и с Натальей,что Вам это не надо,Извините что Я Вас загрузил...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4283

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1239
  • Спасибо получено: 971
Так, только ничего не придумываем. :silly:
Я нигде не писала, что это МОЙ товарищ. Я писала - "уругвайский товарищ"!
Я с ним лично не знакома и знакомиться не собиралась. Всего лишь перевела на русский написанное по-испански. Основное даже продублировала на языке оригинала. Валерий, Вы хотите большего объёма на языке оригинала - пожалуйста. Из дома я могу вставить картинку из pdf-ного файла "Emisiones filatélicas con el correr del tiempo" за авторством Hector L. Volpe, скачанного мною с какого-то испаноязычного сайта лет 5 назад. Нужен ещё больший объём - дайте мэйл, вышлю Вам все 5 Мегабайт (только заранее предупреждаю, что переводить Вам более сотни страниц с испанского не буду ни за какие коврижки). Либо забейте имя автора в поисковик, отыщите E-mail и затребуйте, чтобы Вам в обязательном порядке предоставили скан в нужном Вам разрешении...

Uru19670619.jpg



И ещё, Валерий,пожалуйста, почитайте хотя бы в документах Всемирного Почтового Союза, что такое знак почтовой оплаты, и какие критерии ему соответствуют. Один из основных - он должен хоть на секунду, на мгновение продаваться на почте. То, что раздаётся участникам съездов, на выставках, инаугурациях президентов и т.д. и т.п. знаками почтовой оплаты не является. За разъяснениями - к serg-06 (без меня, я всё-таки ещё хочу спокойно пожить :P ).
Для примера, вот на этой странице - листы с филвыставок на Мешке. Они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ знаками почтовой оплаты. Являются ли они филматериалом - каждый решает за себя самостоятельно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, valera_filatel

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4285

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
Наталья...Спасибо за обьемный ответ,у меня нет даже никаких вопросов.Я в Вас несколько не сомневался в Вашем профессионализме,Все доступно и просто.Большое спасибо.С уважением Валерий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4292

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 27
Лично мое мнение-это не сувенирный лист.Да,Павел правильно написал: считаете, что это НЕ сувенирный листок - доказательства за вами...Вот к примеру на(((EBAY))Выставлен лот с продажей блоков из Аргентины.И ссылается на то ,что это (( эссе )),но на счет доказательства.....сложно.Но Всему свое время...Мы же никуда не торопимся? Ведь в каталоге также указано что блок зеленого цвета(((Формат-Сувенирный лист)) Но хотел бы еще раз подчеркнуть-то,что это лично мое мнение.
J8Eva3jfOOo1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

УРУГВАЙ выпуск 1967 10 мес. 1 нед. назад #4293

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1258
  • Спасибо получено: 839
Валера, писать могут что угодно...
Тут вопрос в другом. Насколько люди будут адекватно воспринимать написанное?
Если человек не разбирается в теме, то может и купить "пробу" или "эссе".
Возьмите например олимпийский сувенирный лист с блоком 1976 года. Сам лист имеет водяной знак "чешуя". Так этот блок вырезали из листа и выдавали за пробу с основными признаками: номинал перечеркнут и наличие водяного знака. Года 4 назад видел такой блок "проба" в продаже на Молотке за 15000 рублей.
Сам сувенирный лист стоил тогда 2500-5000 рублей.
Или возьмите новую тему с маркой РСФСР открытую недавно. Тоже вроде и водяной знак есть, но цвет другой.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум