_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Теория почтовости

Теория почтовости 4 мес. 2 нед. назад #4008

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
"Теория почтовости" выделена из темы "Беларусь 2017"


А вы обратили, что конверт частично франкирован "полунемарками"? ;) - общие малые листы, из которых происходят квартблоки серий, в широкой продаже (в обычных почтовых отделениях) практически отсутствуют (как в свое время и блок с бабочками и прочие общие малые листы/блоки). Они продаются в магазине !Филателия" на Московской (где проводится гашение штемпелем Минск-1) и в киоске на Главпочтамте. Так что строгую проверку на почтовость не проходят ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Теория почтовости 4 мес. 2 нед. назад #4009

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
Виктор Евгеньевич, спасибо за информацию, я таких подробностей не знала.
Лично у меня сомнений в "почтовости" тех ГЗПО, что продаются по номиналу хотя бы в одном общедоступном месте, не возникает. У Сергея - видимо, тоже, иначе он "побрезговал" бы данной формой выпуска :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 2 нед. назад #4011

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 512
  • Спасибо получено: 201
vicaf60 пишет:
А вы обратили, что конверт частично франкирован "полунемарками"? ;)
Виктор, это же Вы говорили о "теории Сержа"? Если не ошибаюсь...
Но понять "теорию почтовости Сержа" - Вы так и не удосужились :-(
Марки, они как женщины (да простит меня Наталья за такое сравнение).
Женщины вообще могут быть беременными, или нет. Но конкретная женщина, в конкретное время - она может быть или беременной, или нет.
Не бывает "недобеременных", "полубеременных"...
Так и марки. Вообще, то что продается на филрынке - это или марки (подлинные почтовые марки), или не марки (фуфло). Каждый конкретный экземпляр - он или марка, или нет. Нет никаких "полумарок", "недомарок"...
Отследить судьбу каждого конкретного экз. - практически невозможно (или очень сложно).
Приходится "обобщать"...
Например, есть такое понятие, как "фантастический выпуск". Это такой выпуск, о котором заведомо известно, что ни один экземпляр в почтовом обращении не был. То есть, все и каждый экземпляры этого выпуска - фуфло (не марки).
Есть такое понятие, как "спекулятивный выпуск". Это такой выпуск, часть тиража которого - МАРКИ, а часть тиража - НЕ МАРКИ. Та часть тиража, которая "досталась почте", и была ею пущена в почтовый оборот - это МАРКИ. а та часть тиража которую "филфирма" оставила себе, и впаривала коллекционерам под видом почтовых марок - это фуфло (НЕ МАРКИ).
Ну, например, известная Вам "Стамперия". Та часть тиража, которую она отдаривает почтам Габона, Чада, Нигера и пр., и которые эти почты используют по прямому предназначению (при условии, , что используют, я как то не был в почтовых отделениях Чада) - это марки.
А та часть тиража, которую Стамперия оставляет себе, и торгует "филателистам" - это фуфло. На том основании, что эти бамажки она сама и напечатала, и никаких денег, уплаченных почте, за ними не стоит. Фишка в том, что филателисты "сами разумеют", что раз прибалтийская фирма торгует ПОЧТОВЫМИ МАРКАМ Чада - так их надо в Чаде купить, привезти в Прибалтику... ну, ессно, филфирма продает "дороже номинала" - а как иначе?
Но на самом деле, это просто полиграфическая продукция, стоимостью ноль целых, гулькин нос десятых, и никаких денег, уплаченных почте - нет. Полагаю, что такая торговля приносит барыши куда как покруче, нежели торговля наркотой - и вполне себе безопасна.

Если хотите, можно ввести "уровень спекулятивности" - если Вам известно, какая часть тиража передана почте - а какая, оставлена "впаривать филателистам".

Например, мне известно, что Меламуд, печатая "Шагала" "для Белпочты" - отдарил ей 10% заявленного тиража (т.е. по 2 тыс. экз. листов и блоков. ЭТО ИЗВЕСТНО - А ВОТ РЕАЛЬНО СКОЛЬКО БЫЛО НАПЕЧАТАНО МЕКЛАМУДОМ - КТО КОНТРОЛИРОВАЛ!)
Также известно, что эти 10% заявленного тиража у БЕЛПОЧТЫ выкупил Союз белорусских филателистов (который тогда возглавлял г-н Батиевский, ныне покойный). Мы обсуждать г-на Батиевского не будем, только отметим, что союз филателистов собрал деньги с своих членов и передал их Белпочте - таким образом "марки" были выкуплены еще до того, как они поступили в Беларусь - и у БЕЛПОЧТЫ НЕ ОСТАЛОСЬ ни одного экз., для чтобы "ввести марки в почтовое обращение".
Это дает основание считать данный выпуск "фантастикой".
90% выпуска - продавал Меламуд (и эти экз. НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗНАКАМИ, ЧТО БЕПОЧТА ПОЛУЧИЛА ДЕНЕЖКУ ( вообще, не в качестве оплаты почтовых услуг - а вообще БЕЛПОЧТА НЕ ПОЛУЧАЛА ДКНКЖКУ)
10% выпуска - проданы не в качестве знаков оплаты почтовых услуг - а на корню Союзу белорусских филателистов.

Другой пример. Владимирский. Владимирский, по точно такой же "схеме" "обеспечивал марками" Почту Приднестровья. При этом (по его собственному утверждению - он передавал ей до 60% тиража (следовательно, 40% тиража он продавал, как "марки Приднестровья, но кто стоял со свечкой, какой на самом деле он заказал? Во всяком случае - не Почта Приднестровья)
Тут фишка в том, что одна из "марок" была на тему "EUROPA". Видимо, кто-то успел подсказать руководству Почты Приднестровья, что поскольку Приднестровье - непризнанное государство, и Почта Приднестровья не является членом европейской ассоциации почтовых администраций, и не имеет права использовать логотип "EUROPA" на своих марках - будет межд. скандал.
Короче, почта не стала эти "бамажки" вводить в почтовое обращение.
Вполне вероятно, что Владимирский как раз и рассчитывал на скандал - что давало ему возможность распродавать "свою часть тиража" с накруткой ++...
Он об этом не говорил. Он на вопрос о судьбе "EUROPA" на своем сайте ответил, что он честно выполнил "свою часть договоренности" - и отправил в Приднестровье положенные 60% тиража - а куда их дела приднестровская почта - он не ведает. А свою часть тиража он благополучно продал...


Виктор, попробуйте ответить за меня (при условии, что сказанное правда, такая инфа собирается по крохам!, и я не уверен, что Владимирский подтвердит мои слова - а тот диалог его с YRIY V давно им стерт с его сайта):
Выпуски Владимирского для Приднестровья - это "фантастика", или "спекуляция"


Повторю: никаких "недомарок" или "полумарок" не бывает! бывают МАРКИ. И, НЕ МАРКИ.

Что касается сабха - эти "бамажки" были приобретены на почте, по номиналу. И в тот же день были использованы по прямому почтовому предназначению. Полагаю, что Вы в состоянии сложить номиналы "бамажков", сравнить с тарифами Белпочты, чтобы убедиться, что за собственно "бамажки" не было ни копейки! все уплаченные денежки - ушли на оплату за пересыл письма, по тарифу БЕЛПОЧТЫ.
Такие "бамажки" - они так и называются: знаки оплаты почтовых услуг.
Если Вам интересно, Наталье этот конверт (с собачками ли, с котиками ли, неважно) достался ДАРОМ! Она просто получила письмо, как и все остальные нормальные получатели писем.
(Правда, я тоже получаю от нее письма - и тоже "просто получаю", как и все нормальные получатели писем. А она, как отправитель, ессно, оплачивает почте за доставку).
Для мня это принципиально важно!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 2 нед. назад #4012

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
serg-06 пишет:
Есть такое понятие, как "спекулятивный выпуск". Это такой выпуск, часть тиража которого - МАРКИ, а часть тиража - НЕ МАРКИ. Та часть тиража, которая "досталась почте", и была ею пущена в почтовый оборот - это МАРКИ. а та часть тиража которую "филфирма" оставила себе, и впаривала коллекционерам под видом почтовых марок - это фуфло (НЕ МАРКИ).
Сергей, помнится, как-то вы очень рьяно доказывали, что из 2 блоков, показанных Натальей (если память не изменяет, выпущенных послучаю юбилея Министерства финансов), один является знаком почтовой оплаты, потому как куплен был на почте, а второй - нет, т.к. был куплен в салоне "Марка".
Если вы сможете указать критерии, позволяющие различить эти два блока, лежащие перед вами на столе, без каких-либо сопутствующих "бамажков", как вы выражаетесь в псевдо-народном стиле, тогда можно будет обсуждать то огромное количество "букофф", которое вы нагородили.
Думаю, Наталья, как человек науки, подтвердит, что критерий может признаваться таковым только в том случае, если он может быть применен единообразно ЛЮБЫМ исследователем в ЛЮБЫХ однотипных условиях к ЛЮБЫМ однотипным предметам. Он не может применяться выборочно. Вы же все смешиваете в кучу, а потом пытаетесь что-то доказывать, выбирая только то, что соответствует вашим взглядам и теориям.
Что касается меня, я придерживаюсь простого правила - мыши не могут принимать решения относительно озотничьих пристрастий кота. Они могут стараться избегать его или отказаться от борьбы за жизнь и закончить ее через поедание котом, но не более того.
Так и с филателистами. Они могут отказаться коллекционировать какие-то вещи, какне отвеающие ИХ ЛИЧНЫМ критериям, или пытаться самоубийственно собирать все, но они не могут решать, является что-то знаком оплаты услуг почты или нет. Это прерогатива ПОЧТЫ. И если она признала почтовыми марками Шагаловский выпуск и олимпийские надпечатки 1992 года (в Беларуси), или мультфильмовский буклет и прочие "редкости" (в России), или стамперийное творчество (в Гвинее-Бисау, Мозамбике и иже с ними), то таковыми официально они и являются. Собирать их или нет, повторюсь, - выбор филателиста. Но этот выбор не меняет их сути.
А что касается "спекулятивности", то это "изобретение" ФИП, пытавшейся таким образом остановить арабский вал в 1970-х. По большому счету, в современных условиях ВЕСЬ коммеморатив, в большей или меньшей степени, является спекулятивным, поскольку не требуется реально почте.
Ответа на этот пост от вас не жду, по 2 причинам - 1) эта ветка не о том (каюсь, сам вызвал это :oops: ), и 2) все это перемывалось уже не один раз, на разных форумах, и повторять все это еще раз и с тем же результатом - нет ни малейшего желания.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4015

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 512
  • Спасибо получено: 201
Natalia_Golubko пишет:
Виктор Евгеньевич, спасибо за информацию, я таких подробностей не знала.
Лично у меня сомнений в "почтовости" тех ГЗПО, что продаются по номиналу хотя бы в одном общедоступном месте, не возникает. У Сергея - видимо, тоже, иначе он "побрезговал" бы данной формой выпуска :)
Наталья, это не ИНФОРМАЦИЯ, это ТЕОРИЯ vicaf60.
Придуманная им "в кабинете" (он не единственный такой).
Я уже примерно лет пять или шесть, как перестал "бегать по почтовым отделениям", потому не могу предметно сказать на утверждение, что

"общие малые листы, из которых происходят квартблоки серий, в широкой продаже (в обычных почтовых отделениях) практически отсутствуют (как в свое время и блок с бабочками и прочие общие малые листы/блоки). Они продаются в магазине !Филателия" на Московской (где проводится гашение штемпелем Минск-1) и в киоске на Главпочтамте".

Но примерно с 2000 года, и лет так 10-12 я "отчаянно щарахался по почтовым отделениям". Трудно сказать, что меня "сподвигло"... Сейчас, оглядываясь назад, я могу выделить два фактора:

1. - в мгз "Филателия" мне наотрез откзывались продавать марки с купонами (или иные "изюминки", неважно сейчас: я хотел конкретную марку (кварт) из листа - а мне продавец говорила, что "все хотят" - а я куда потом дену "обрывки листа". Либо покупайте лист целиком - и вырывайте нужное Вам, либо "ловите момент" когда если найдется несколько челов, которым нужны "просто марки" - и у меня останется как раз марка с купоном. :-)
А так - идите на почту, им пофиг они Вам вырвут как пожелаете - "марки из обрывка листа" продадут тем, кому по фиг, с купоном марка, или без (т.е. пользователям почтовыми услугами)...
И первое, и второе предложение меня никак не устраивало. А третье "запало"...
РS Недавно, с полгода назад (а с 2014 года Белпочта стала практиковать введение марок в почтовое обращение в почтовом отделении "Минск-1", а на самом деле, в мгз "Филателия" - это разные структурные подразделения Белпочты, "Минск-1" - и мгз "Филателия": ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!),
так что я опять стал гостем мгз "Филателия - меня "по старой памяти" продавей "упрекнула", что я прихожу к ним с уже оформленными почтовыми отправлениями - а у них есть такое понятие, как "план" - а я покупаю марки не у них - а "гасить ШПД" прихожу к ним... Сказано было как бэ шутя - но в каждой шутке есть только доля шутки... Я ответил, что мне для почтовых отправлений коллегам нужна определенные марки из листа - а у Вас их купить нельзя...
Она меня "обрадовала", что теперь и у них "в день выпуска можно купить ЛЮБУЮ МАРКУ, ХОТЬ И С КУПОНОМ! Только у меня уже сложились определенные отношения с другими работниками Белпочты, которым тоже нужен "план". :-)
PPS в частности - мне показалось очень странным, когда Вы сказали, что как раз на почтамте в Москве очень трудно купить марки с купоном, гораздо легче в "почтовом салоне "Марки"!?
Почтари - они израсходуют "обрывки листа" обычным пользователям почтовыми услугами - а вот куда денет "салон" "обрывки листа"?

2. - В 2000 году я познакомился в Сергеем Митько (по крайней мере, на то время - признанным в "узких кругах" специалистом по белорусскому стандарту. Год или несколько ранее нам пришлось "пересечься" на почтмте, и он сказал, что "устал от стандарта" - и переключился на "классику". Ну - его дело.) Тогда (в 2000-м) он на мой вопрос: а почему так дорого он продает "кварты стандарта с номером заказа" он ответил, что в мгз "Филателия" такого не купить! это - надо бегать по почтам! А это время (а время - деньги).

Так или иначе, но я "внял рекомендациям" - и за десяток лет "беганий по почтам" узнал массу интересного...
Некоторые выводы:
- в почтовые отделения г.Минска реально поступают ВСЕ "НОВИНКИ". Я не знаю, что имел ввиду vicaf60, говоря : "практически отсутствуют", но могу засвидетельствовать: присутствовали как марки в листах, так и в "малых листах", так и в блоках, так и в букетах (которые последние годы Белпочта не издает). Более того, в каждом почтовом отделении Минска (и полагаю, не только, по крайней мере это касается областных центров) имеется "стенд", на котором представлены все "новинки".
- да, почтовые работники как-то совершенно "равнодушны" к разным формам выпуска... вполне вероятно, что в одно почтовое отделение поступили только марки в "листах", а в другое - только в "малых листах".
- да, они поступают в "мизерных количествах". (2-3 листа - это "капля в море". Это то, о чем писал vicaf60. Наверное. Но непреложно и то, что они поступают! Пусть, и в мизерных количествах.
( А попробуйте разделить тираж "в листах" - на количество почтовых отделений Белпочты (ессно, марбаза не будет рвать листы на марки - и снабжает почтовые отделения - листами).
- за время "наблюдений" (с округлением, 10 лет) мной было "зафиксировано" отсутствие в почтовыъ отделениях 2-3 блоков (честно, не скажу каких, я таких записей не вел), но, вполне определенно, (зто я искал вполне сознательно) в почтовые отделения не поступали марки номиналом 240р. "Новый год - 2008" (тогда, тариф на простое письмо по РБ - то есть, совсем недорого
wikiphilately.ru/index.php?title=%D0%9A%...%81%D1%8C:2007:00013
Тут фишка в том, что эти мрки были изданы в двух вариантах:
- в листах по 7 марок + купон (тиражом по по 21 тыс., или в пересчете на листы, 3 тыс. листов, а, значит, и марок с купонами - их было 3 тыс. экз.
- в блоках (две марки по 24о р. + 2 марки номиналами по 1500 р. (не припомню тарифа, но, кажется, тариф на межд. приоритетное был тогда ниже) тиражом по 10 тыс.

Но, они продавались по номиналу, на почтамте, без каких-либо ограничений....
Такого "наплыва" коллекционеров в "день выпуска" я не припомню, ни "до", н и после". Минск - это все же не Москва... Когда перед тобой 15-20 человек, и все хотят "заполучить" либо 15-20 листов, либо 10-15 марок с купоном из листов - я не припомню... Но, никто не остался "обиженным".
При этом - ДА! Это я как бы специально фиксировал - и могу заявить: в почтовые отделения поступили как раз БЛОКИ - а марки в листах, НЕТ! Но, на почтамте они продавались по номиналу - без ограничений.

Сегодня у меня "сменились ориентиры". Сегодня мои интересы - собирать марки на "нефилателистических" почтовых отправлениях...

Но, никаких признаков, из которых следует, что Белпочта как-то радикально изменила "политику снабжения почтовыми марками" почтовых отделений - я не заметил...

Давайте так:
- мы с Вами вместе попросим Виктора сообщить нам номера почтовых отделений г.Минска, которые он посетил, и "явочным порядком" зафиксировал, что туда не поступал САБЖ.
- если честно, то у меня совсем теперь нет времени на "беготню по почтам" - все время занято "беготней по фирмам, получающим почту" но возникло желание подтвердить свои выводы на "современном этапе". Я не могу гарантировать, что действительно найду время, но если я найду, и если я обнаружу почтовое отделение в г.Минске, куда поступили "малые листы" "Котят" - мы с Вами попросим Виктора посетить это отделение, и подтвердить (или опровергнуть) этот факт.

РS я понимаю, что поставил (для себя) слишком много "если"...
Если у меня получится найти время - и если у меня не получится найти почтовое отделение, в которое поступили "Котики" в МЛ, я дам отчет: сколько я почтовых отделений "проверил" - и какой результат.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4018

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
serg-06 пишет:
...
Давайте так:
- мы с Вами вместе попросим Виктора сообщить нам номера почтовых отделений г.Минска, которые он посетил, и "явочным порядком" зафиксировал, что туда не поступал САБЖ.
- если честно, то у меня совсем теперь нет времени на "беготню по почтам"...


Сергей, большая просьба к Вам. Если Вы хотите о чём-то попросить кого-то из форумчан (в данном случае - Виктора Евгеньевича), то делайте это только от своего имени. Я своё мнение о почтовости малых листов уже высказала ("Лично у меня сомнений в "почтовости" тех ГЗПО, что продаются по номиналу хотя бы в одном общедоступном месте, не возникает"), и мне этого достаточно. И тем более предлагать человеку бегать по почтам в поисках неизвестно чего и непонятно зачем. А то получается, что Вам как бы некогда, но Вы хотите заставить "маяться дурью" другого, который, собственно говоря, ничем Вам не обязан.
P.S. Все филателисты - больные люди, но каждый болен немного по-своему. Не заставляйте других "болеть" именно Вашим диагнозом, пусть каждый идёт по своей стезе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: vicaf60

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4020

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
Наталья, вы совершенно верно определили предлагаемое занятие - маяться дурью. У меня тоже не возникает никаких сомнений, что все малые листы, выпускаемые в Беларуси, являются знаками почтовой оплаты, независимо от того, насколько они доступны рядовому, т.е. не замороченному на филателии человеку, хотя я и не ожидаю увидеть на коммерческом почтовом отправлении, например, блок/малый лист (единства в терминологии относительно таких выпусков, увы, нет) "Бабочки" прошлого года. Потому и взял в кавычки слово "полунемарки".
Более того, я считаю законными знаками почтовой оплаты всевозможные "обои", выпускаемые Стамперией и иже с ними от имени ряда стран - почтовые администрации добровольно предоставили этим фирмам право печатать почтовые марки от их имени. А потому, пока не будет документа от имени этих почтовых администраций, в которых указывается, что конкретные выпуски они не признают, утверждать обратное нет никаких оснований. Как и никто не обязывает (увы, повторяюсь :oops: ) их брать в свою коллекцию. Благо, меня как тематика не очень волнует вопрос мифической полноты коллекции - она все равно недостижима, если у вас нет нескольких миллионов свободных зеленых рублей, а потому нечего и заморачиваться.
Все стенания относительно почтовости-непочтовости я (может быть, ощибочно) отношу на счет того, что и хочется, и колется, а купилка не позволяет. Признаться хотя бы себе в этом не получается, вот и создаются всяческие теории-оправдания, почему мне это не нужно.
P.S. Давно хотел попросить ;) - не думаю, что у нас слишком большая разница в возрасте, или что я такой уж супер-пупер уважаемый. Поэтому буду признателен, если будете обращщаться ко мне без отчества :)
Разумеется, если причина обращения по имени-отчеству не та же, что была у меня при общении с моими студентами - исключительно на "вы", пока студент не заслужит право быть называемым на "ты" ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4021

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
vicaf60 пишет:
...Все стенания относительно почтовости-непочтовости я (может быть, ощибочно) отношу на счет того, что и хочется, и колется, а купилка не позволяет. Признаться хотя бы себе в этом не получается, вот и создаются всяческие теории-оправдания, почему мне это не нужно...

Тут я не совсем согласна. Например, купленный мной квартблок с голографической надписью (который я лично почтовым не считаю) вполне себе можно использовать в качестве ГЗПО, но, думаю, никто (кроме, возможно, Андрея Малахова :woohoo: , если он собирает и КПД, прошедшие почту) этого делать не будет, заранее понимая, что отправление заведомо будет спекулятивно-филателистическим и оно вполне "по дороге" может лишиться этого нестандартного ГЗПО без всякой возможности компенсации...

vicaf60 пишет:
...Давно хотел попросить ;) - не думаю, что у нас слишком большая разница в возрасте, или что я такой уж супер-пупер уважаемый. Поэтому буду признателен, если будете обращщаться ко мне без отчества :)
Разумеется, если причина обращения по имени-отчеству не та же, что была у меня при общении с моими студентами - исключительно на "вы", пока студент не заслужит право быть называемым на "ты" ;)

Хорошо, я согласна, если Вам так комфортнее :) Просто я изначально на уровне рефлексов обращаюсь по имени-отчеству (и на Вы) ко всем, с кем близко не знакома, пусть даже они моложе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: vicaf60

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4022

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 512
  • Спасибо получено: 201
vicaf60 пишет:
А вы обратили, что конверт частично франкирован "полунемарками"? ;) ... Так что строгую проверку на почтовость не проходят ;)

vicaf60 пишет:
Сергей, помнится, как-то вы очень рьяно доказывали, что из 2 блоков, показанных Натальей (если память не изменяет, выпущенных послучаю юбилея Министерства финансов), один является знаком почтовой оплаты, потому как куплен был на почте, а второй - нет, т.к. был куплен в салоне "Марка".

Виктор, неужели Вы на самом деле не понимете, что говорите о РАЗНЫХ ВЕЩАХ (и, даже, пожалуй, разных категориях).

Готов выслушать Ваши ОБОСНОВАННЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ (если таковые будут) что на показанном конверте НЕ МАРКИ, на том основании, что таких марки Белпочта на самом деле в почтовое обращение не вводила, следовательно, представленные на конверте экз. НЕ МОГЛИ БЫТЬ ПРИОБРЕТЕНЫ у Белпочты.
Если это на самом деле так - я буду вынужден признать, что это - "фантастика", и извинюсь перед Натальей (и другими коллекционерами), что я хотел их обмануть, и представить дело так, чтобы они поверили, что это марки Белпочты.

Второй вариант: Вы (опять же, обоснованно) заявляете, что на самом деле такие марки продает не только Белпочта, но и государственное предприятие "Белмарка" (или АО "Марка.бай"). И что бамажки "Марки.бай" - они на самом деле изданы по ее заказу, а чтобы коллекционеры поверили, что это "настоящие марки", "Марка.бай" передает Белпочте часть тиража "бамажков", и Белпочта как бы "легитимизирует" те "бамажки", которыми торгует "Марка.Бай.
Тогда, мне придется доказывать, что "бамажки" на этом конверте - они на самом деле куплены у Белпочты..., что они из той части "спекулятивного выпуска", который был передан Белпочте, следовательно, МАРКИ.

Второй вариант - абсолютно аналогичен тому, о котором Вы напомнили. Но он, пока, чисто гипотетический.
Мне о существовании такой "конторы" неизвестно. Если Вам известно - озвучте! Я страстно хочу познакомиться с "почтовым салоном" "Марки.бай" (или как она там называется). Дайте адрес!

А Вы зачем-то решили ввести критерий, во всех, или не во всех почтовых отделениях есть в наличии марки... Вот, во все или не во все почтовые отделения Республики Белпочта рассылает изданные ею марки - это совсем другая тема! не имеющая никакого отношения к определению почтовой марки.

Само собой - не во все. Более того, они там не нужны все! Я несколько раз фиксировал такой факт, что я прихожу к зав. почтовым отделением, и среди показанных мне марок вижу те листы, из которых полгода назад я вырывал марки с купонами. Да? Как Вы говорите, они ПРАКТИЧЕСКИ не востребованы в почтовых отделениях! Кооллекционеры ПРАКТИЧЕСКИ не ходят по почтам (А ТО, КТО ХОДИТ - ИЩЕТ СТАНДАРТ.

Другой пример. В 2008 году Белпочта выпустила марку "Памяти жертв Холокоста". Тема популярная - и марки быстро разошлись. И, как водится, на коллекционном рынке (в клубе) цены "пошли вверх".
И пришел чел на форум, и попросил помощи, мол, он раз в год приходит в "Филателию" - и выкупает все что вышло. А тут - облом... Помогите приобрести по божеской цене. В "Филателии" сказали, что нет - и уже не будет, на марбазе кончились.
Я предложил ему поискать в почтовых отделениях. Предупредил, что там не так уж и с пиететом относятся, вполне возможно, что лист будет и подмят (но не пожмакан). Во всяком случае, марку с купоном он сможет вырвать.
Чел потом благодарил. Нашел в третьем или четвертом отделении. Сказал, что на самом деле ему и была нужна только марка (а тут еще и с купоном!) - но он даже и не заикался об этом, т.к. в "клубе" предлагают только листами (патамушта - МЛ :-) ).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4023

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
Сергей, если честно, то мне уже надоела ваша манера придумывать что-то за собеседника, вырывая что-то из контекста, интерпретируя по-своему написанное им, и затем с задором спорить с этим. Возражать что-то в таком случае у меня нет ни времени, ни желания - я достаточно занятой переводчик.
Чтобы расставить все точки над i - я счтал и считаю ВСЕ формы выпуска марок/блоков Белпочты законными знаками почтовой оплаты, независимо от того, где они куплены, в том числе и щенков-котят на письмах Наталье. Но не потому, что в Беларуси нет салонов "Марка", а потому, что они выпущены Белпочтой.
Я (и не только я) не вижу никакой разницы в этом отношении с тем примером российского ЗПО, о котором я писал и который, по-вашему, является или не является ЗПО, в зависимости от того, где его купили.
Оба блока, по которым вас в свое время попросила высказаться Наталья (в свете вашей теории почтовости), были 1) изданы законным эмитентом, 2) приобретены по номиналу, 3) были идентичными, словно однояйцевые близнецы, и 4) могли быть использованы для оплаты почтовых отправлений. Почему один из них - не ЗПО, как вы утверждали, так как куплен в салоне Марка, вряд ли кто в здравом уме сможет понять.
Надеюсь, на этом мы завершим обсуждение ЭТОЙ стороны вопроса. Если хотите спорить с самим собой - ваше право, но я в этом участвовать не намерен :hi:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4024

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 512
  • Спасибо получено: 201
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, большая просьба к Вам. Если Вы хотите о чём-то попросить кого-то из форумчан (в данном случае - Виктора Евгеньевича), то делайте это только от своего имени.
Хорошо. Будем считать, что я попросил Вас быть свидетелем, что такая просьба с моей стороны к Виктору Евгеньевичу ПОСТУПИЛА.
Natalia_Golubko пишет:
Я своё мнение о почтовости малых листов уже высказала...
Наталья, как Вы не поймете, что это не тот вопрос, который решается опросом "мнений".
Только факты! И, аргументы.

Опросом мнений я могу решить проблему, допустим, какой выбрать альбом. Спросить коллег: как вам альбом фирмы N. Красивый, но как он поведет себя лет через пять? не начнут ли листы "сгибаться" так, что с одной стороны марки начнут выпадать? Как ваше мнение?

А вопрос о том, что такое марка - он не решается "опросом мнений".
Natalia_Golubko пишет:
И тем более предлагать человеку бегать по почтам в поисках неизвестно чего и непонятно зачем.
Что значит, непонятно чего?
Чел вполне определенно заявил, что "общие малые листы, из которых происходят квартблоки серий, в широкой продаже (в обычных почтовых отделениях) практически отсутствуют. Они продаются в магазине !Филателия" на Московской (где проводится гашение штемпелем Минск-1) и в киоске на Главпочтамте.
Более того, он позволил себе ОБОБЩЕНИЕ: "(как в свое время и блок с бабочками и прочие общие малые листы/блоки)".
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Я сегодня посетил пару отделений - пока не нашел конкретно "кошечек"... Но блоки (вышедшие ранее) - они стоят на витрине!
Natalia_Golubko пишет:
А то получается, что Вам как бы некогда, но Вы хотите заставить "маяться дурью" другого, который, собственно говоря, ничем Вам не обязан.
Возможно, я неудачно выразился. Я имел виду, что МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ изучения того, что есть в почтовых отделениях - закончился лет пять назад. И (допускаю такую вероятность) за это время в "политике партии и правительства" что-то могло измениться - а я не "просек". Потому сделал оговорку. Потому, что я за свои слова отвечаю.
А "маяться дурью" - это, как я понимаю - делать на форумах бездоказательные заявления, которые потом будут тиражироваться другими, что вот "минский коллекционер" УВЕРЕННО ЗАЯВИЛ, что МЛ и БЛ - их можно купить только на почтамте и в "Филателии".
Меня интересует, на чем эиждется такая уверенность, потому, что мой опыт говорит о ровно противоположном!
Более того, там как раз можно купить то, что не предложат в "Филателии". Правда, для этого надо бегать и искать! (и, желательно знать, что искать!)
А, это труд! и - время! и опыт!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4042

  • cot62
  • cot62 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 2
Извините. А есть ли эти новые марки на конвертах прошедших почту ?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4043

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
Уточните, о каких именно марках вы спрашиваете?
Если о котятах/щенках - разумеется, есть, из обычных листов вполне могут быть и на коммерческой почте. Из общих листов - на коммерческой едва ли, хотя и не исключаю такой возможности, если кто-то в организации завернут на филателии и закупил для компании
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: cot62

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4051

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 512
  • Спасибо получено: 201
Видимо, об этих:


A.jpg



N.jpg


Пока это все. Ну так, когда они появились в обращении. Я практически уверен (исходя из опыта) что через два-три года у меня их БУДЕТ по 3-4 экз. каждого, впрочем, как и "Щенков".
Более того, я полагаю, что у меня будет выбор, какие 3-4 экз. оставить себе в коллекцию - а какие пойдут в "фонд обмена".
Почему 3-4? Полагаю, это тот минимум, которого ДОСТАТОЧНО, чтобы говорить не о "случайном событии" - а о "явлении".

Да, я бы остерегся заявлять, что эти марки именно из листа 9(3*3) - а не из листа 8(4*2). До тех пор пока (если) не будет выявлено объективных признаков, чем марки из листа 9(3*3) отличаются от марок из листа 8(4*2).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4052

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 512
  • Спасибо получено: 201
Если говорить о БЛОКАХ (вернее, марках из блоков), пожалуйста:


005-4.jpg



004-6.jpg


На последнем скане конверт, и вырезка и "ну очень большого" конверта.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4053

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
Сергей, вы действительно такой непонятливый или только прикидываетесь?
Речь не шла о блоках ВООБЩЕ, большинство из них есть если не во всех, то во многих полчтовых отделениях (навскидку, по памяти, что выставлено в витрине моего 70-го отделения: Пчеловодство, Бресткая крепость, Национальные символы, Иконы, Софийский собор; возможно, что-то забыл и упутил).
Покажите хотя бы одно КОММЕРЧЕСКОЕ письмо с любым из блоков (лично я предпочитаю считать их общими малыми листами), которые выпускались параллельно выпуску СЕРИЙ марок в "обычных" листах уменьшенного размера. По 2016 году это Бабочки (4 марки), Орхидеи (4 марки), Жуки (4 марки), Рождество и Новый год (2+2 марки, а не обычные, по 4 одинаковые марки), Европа (2+2 марки).
Никто не спорит, что они продавались (и продаются) по номиналу, но делается это если не целиком, то по крайней мере большей частью не в обычных почтовых отделениях, а в филателистических точках продажи, аналогах салона Марка и филотдела на Главпочтамте в Москве.




Belarus_2016_Carabidae_MS_5.jpg










Belarus_2016_Orchids_MS_5.jpg


Почтовые отправления с ними (или их частями) существуют, но это сплошь филателистические отправления. По крайней мере те, что мне доводилось видеть (хотя я и не абсолютизирую свой личный опыт).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4054

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 512
  • Спасибо получено: 201
А вот марка, однозначно, из "малого листа". Из последних сравнительно поступлений, чтобы не зарываться в "архивы".

006-4.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4055

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
serg-06 пишет:
А вот марка, однозначно, из "малого листа". Из последних сравнительно поступлений, чтобы не зарываться в "архивы".

006-4.jpg

Что касается именно этого малого листа - когда было объявлено о предстоящей деноминации и введении новых денег, эти листы рассылали по почтовым отделениям ПО РАЗНАРЯДКЕ, в принудительном порядке, чтобы использовать их поскорее. Знаю из первых рук - взял его именно тогда в своем ПО для отправки коллеге в Канаде, коллекционирующей выпуски Европа, при этом разговорились с начальницей ПО, которая с рассказала об истории с этими листами.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4058

  • cot62
  • cot62 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 2
Будьте любезны-подскажите новичку как правильно добавить файл. Я открываю но не вижу картинки.Спасибо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теория почтовости 4 мес. 1 нед. назад #4059

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 188
  • Спасибо получено: 152
Когда вы отвечаете (нажав кнопку "Ответить в теме" внизу), под окном для ответа есть поле "Вложения".
нажимаете "Добавить файл" и находите у себя на компьютере нужную картинку. Двойным кликом по файлу картинки переносите ссылку в поле "Вложения" (в нем появляется название вашего файла) и нажимаете на появившуюся справа кнопку "Вставить", а затем жмете "Отправить".

Belarus_2017_Puppies_MS_5.jpg


Вот и вся премудрость :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: cot62
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Время создания страницы: 0.367 секунд
Работает на Kunena форум