Администрация информирует о 
закрытии форума с 1 октября 2020 года

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов)

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 9 мес. назад #3540

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Я акцентировала внимание на том, что данный список ГЗПО предоставила ВПС не какая-то филателистическая структура, а именно почтовая организация ("Почта России").
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 9 мес. назад #3541

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Извиняюсь, что вынужден повторяться (и акцентировать) - не зная, КАКИМИ ПРАВИЛАМИ руководствовалась Почта России, сложно (а я бы сказал - невозможно) оценивать конечный результат.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 9 мес. назад #3542

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1003
  • Спасибо получено: 303
vicaf60 пишет:
Извиняюсь, что вынужден повторяться (и акцентировать) - не зная, КАКИМИ ПРАВИЛАМИ руководствовалась Почта России, сложно (а я бы сказал - невозможно) оценивать конечный результат.
По-моему - Вы сами себе противоречите...
Официальная контора (Почта России) дала официальный ответ (согласно Регламента) официальной международной структуре (ВПС) - и Вы нам рассказываете про то, что "не зная, КАКИМИ ПРАВИЛАМИ руководствовалась Почта России, сложно (а я бы сказал - невозможно) оценивать конечный результат"
Замечу, что в данном конкретном случае не имеет значения, кто именно из работников ФГУП "Почта России" исполнил докУмент - это официальное заявление Почты России.

С другой стороны, Вы (несколько ранее) склонны возводить в "Абсолют" данное Вам на Ваш запрос заключение некоего Шелихова (от имени Почты России). Не находите ли Вы, что данный ответ тоже подвержен "критике" на тему: "не зная, КАКИМИ ПРАВИЛАМИ руководствовалась Почта России, сложно (а я бы сказал - невозможно) оценивать конечный результат"
И, где здесь "Глас Государства:?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 9 мес. назад #3543

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1003
  • Спасибо получено: 303
Зачем Вам вообще "что-то оценивать"?
Ведь Вы "продвигаете" ТЕОРИЮ, что Глас Государства - Глас Божий.
Не находите ли Вы, что Ваши высказывания - "небогоугодны"?

"Раз Божьи и мои желания несходны,
Никак не могут быть мои - Богоугодны.
Коль Воля Господа блага, то от грехов
Мне не спастись, увы, - усилия бесплодны." (О.Хайям)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 9 мес. назад #3544

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
...данное Вам на Ваш запрос заключение некоего Шелихова (от имени Почты России). ...

Сергей, тут Вы ошибаетесь. Шелихов дал ответ не от имени ФГУП "Почта России", а от Россвязи, которая является эмитентом ГЗПО в РФ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 9 мес. назад #3572

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1003
  • Спасибо получено: 303
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, тут Вы ошибаетесь. Шелихов дал ответ не от имени ФГУП "Почта России", а от Россвязи...
Тем более!
(или Вы хотите сказать, что Шелихов - это и есть ГОСУДАРСТВО?)
Я бы предпочел ответ от работника Почты России.
А когда "чинуша из Россвязи" заявляет, что Почта России ОБЯЗАНА принимать к доставке письма, на которые наклеены "бамажки", НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ЗНАКАМИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИМИ О ТОМ, ЧТО ПОЧТА ПОЛУЧИЛА "ДЕНЕЖКУ" - он несет какую-то ответственность за им сказанное?
Может, он хочет "возместить" Почте России убытки, которые несет его "заявление"? Или, хотя бы Россвязь "компенсирует"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3690

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Разбиралась с каталогом почтовых марок Всемирного Почтового Союза. При сравнении выпусков с ИТЦ-шным каталогом пыталась посмотреть циркуляры ВПС 2014 и 2015 годов, посвящённые нелегальным выпускам России:

22-04-2014 Circular no.66 Russian Federation – Illegal "London Olympics" stamp issue
16-03-2015 Circular no.42 Russian Federation – Illegal issue of postage stamps

Ранее они, насколько я помню, были общедоступны, а сейчас - увы... :angry: Или это только у меня требуют регистрации в ВПС для доступа к просмотру циркуляров?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3693

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1615
  • Спасибо получено: 1168
Требуется регистрация...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3733

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Оказывается, Адибеков имеет непосредственное отношение к системе нумерации WNS и Всемирной Ассоциации развития филателии (ВАРФ) при ВПС.
Прочитав данную новость с сайта ИТЦ, отправила вопрос на мэйл Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. :

Уважаемые сотрудники ИТЦ "Марка"!
В новостной ветке ( rusmarka.ru/n/141245.aspx ) вашего сайта процитированы слова Генерального директора Вашей организации и Президента Всемирной ассоциации развития филателии Адибекова Артема Валерьевича:

"В течение Дохинского цикла мы проделали большую работу и многого достигли. В частности, мы улучшили работу системы нумерации WNS и Всемирной Ассоциации развития филателии (ВАРФ), организовали большое количество конкурсных классов, более десяти семинаров. Однако самое главное - удалось построить стабильную и хорошо сбалансированную структуру, которая эффективно помогает нам в борьбе с нелегальными выпусками и поддельными марками", - отметил в своем выступлении Президент Всемирной ассоциации развития филателии, генеральный директор ФГУП Издатцентр <Марка> Артём Адибеков.

Из сказанного им следует, что все выпуски ГЗПО, которые отсутствуют в WNS, следует считать "нелегальными выпусками и поддельными марками". Относится ли последнее утверждение к следующим маркам 2012 года по Вашему каталогу ( rusmarka.ru/catalog/marka/year/2012.aspx ), которых нет в WNS:
№ 1559-1561 - XXII Олимпийские игры в Сочи. Талисманы
№ 1562 - XI Паралимпийские игры в Сочи. Талисманы. Лучик и Снежинка
№ 1580-1583 - Серия <XXII Олимпийские зимние игры в Сочи. Туризм на Черноморском побережье России>
№ 1610 - Игры XXX Олимпиады в Лондоне
№ 1610-(тип II) - Игры XXX Олимпиады в Лондоне (с надпечаткой текста)
№ 1634 - XXII Олимпийские зимние игры 2014 года в г.Сочи. Марка с QR-кодом
№ 1641-1646 - XXII Олимпийские зимние игры в Сочи. Олимпийские зимние виды спорта
№ 1652-1655 - Герои отечественных мультфильмов

Ваш ответ поможет и лично мне, и другим многочисленным филателистам, общающимся на филателистических форумах в сети, сформулировать своё отношение к перечисленным выпускам.
С уважением,
Голубко Наталья Владимировна

P.S. Теперь мне немного понятней, почему на сайте ВПС "неожиданно" закрыли свободный доступ к циркулярам по нелегальным выпускам. Интересно, получу ли я ответ на свой запрос...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3745

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Сегодня неожиданно для себя получила-таки ответ от ИТЦ:

Добрый день, уважаемая Наталья Владимировна!
Согласно условиям лицензионного соглашения с Олимпийским Комитетом, у Марки был запрет на продажу олимпийских марок за границу, который был снят только в 2014 году.
Поэтому выпуски 2012 и 2013 года не были зарегистрированы в системе WNS.
Однако данные выпуски являются официальными, они присутствуют в ежегодных каталогах ГЗПО и в каталоге официального сайта ФГУП Издатцентр «Марка».
rusmarka.ru/catalog/marka.aspx
С уважением,
редакционно-издательский отдел
ФГУП Издатцентр "Марка"


Отправила на радостях вот такой дополнительный вопрос:

Большое спасибо за ответ! С олимпийскими марками ситуация прояснилась.
Однако в перечисленном мной списке 2012 года присутствует также неолимпийский выпуск, а именно
№ 1652-1655 - Герои отечественных мультфильмов, который также отсутствует в системе WNS.
Очень бы хотелось узнать, почему его там не зарегистрировали.
С уважением,
Голубко Наталья Владимировна
P.S. Отдельное спасибо Вам за разъяснение самой системы WNS - оказывается в ней присутствуют не все официальные выпуски, которые могут использоваться населением в качестве ГЗПО, а только те, которые разрешено продавать за границу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3747

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1003
  • Спасибо получено: 303
Natalia_Golubko пишет:
Сегодня неожиданно для себя получила-таки ответ от ИТЦ
...........
Отправила на радостях вот такой дополнительный вопрос:...
Мой (прямо скажем, небольшой) опыт общения с "официальными структурами" подсказывает, что на "дополнительный вопрос" ответа Вы не получите...
Есть Закон "О обращениях граждан". В соответствии с этим Законом - ответ на обращение Гражданина, он ДОЛЖЕН БЫТЬ ДАДЕН!
В установленный Законом срок.
Ответ, он должен быть даден "по существу вопроса". (что это означает - отдельный вопрос... во всяком случае, существует термин "отписка").
"Дополнительные разъяснения" по существу ответа, данного "по существу вопроса" - Законом не предусмотрены... :-)
Подождем? :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3748

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1003
  • Спасибо получено: 303
На днях коллега из России прислала скан ДокУмента, который называется: "Правила абонементного обслуживания



Как я понял, речь об абонементе на 2017г. Я не знаю, это ЕДИНСТВЕННЫЙ докУмент, который необходим для "абонементного обслуживания"...

ИМХО, по сути, это ДОГОВОР, который заключается СТОРОНАМИ, к вящей выгоде обоих СТОРОН (в противном случае, ОДНА ИЗ СТОРОН, его не подписывает.
По сути: есть ЗАКАЗЧИК (который ОБЯЗУЕТСЯ оплатить и принять "заказанное") - и есть ИСПОЛНИТЕЛЬ (который обязуется представить Заказчику (абонентодержателю) "заказанное").

Из "Правил абонементного обслуживания" следует, что если Заказчик не выполнит свои обязательства, и не выкупит (в полном объеме) "заказанное" - Исполнитель вправе прекратить дальнейшее абонементное обслуживание Заказчика (т.е. не будет в дальнейшем "резервировать" для него "материал").
Непонятно, какие "меры взыскания" применимы в отношении Исполнителя, в случае, если он не выполнит свои обязательства перед Заказчиком (не обеспечит "объем и номенклатуру").

Также непонятно, кто является ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Правда, внизу имеется "место для печати, и для автографа "лица, выдавшего абонемент", а в пункте 9 Правил говорится, что кроме "абонемента", оформляется также "контрольная карточка", которая хранится в "филиале ФГУП ИТЦ "Марка".

Наиболее интересен в Правилах пункт 3. Не правда ли?
Наталья, Вы писали, что не считаете возможным оценивать квалификацию белорусских юристов... мол, это "вмешательство в дела суверенного государства"... А, как насчет "квалификации юристов "родного государства"?
Лично я не считаю оценку того или иного ПУБЛИЧНОГО докУмента (а, Почтовые правила РБ, равно как и "Правила абонементного обслуживания" (которые предлагаются подписать ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ) я полагаю ПУБЛИЧНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ), и КВАЛИФИКАЦИИ юристов, их составивших - вмешательством в чьи-то суверенные дела.
ИМХО, квалификация юристов, составивших "Правила абонементного обслуживания" - вполне себе...
Только, рассчитана она на лохов!
Что значит: Абонементодержатель НЕ МОЖЕТ использовать ГЗПО, приобретенные по абонементу - в качестве ЗНАКОВ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ?
Чисто теоретически - это означает, что данные "ГЗПО" - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗНАКАМИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ!
(и тогда, возникает вопрос, на каком основании "филиал" торгует данную "полиграфическую продукцию" не по "себестоимости" + "торговая надбавка" - а по "номиналу" (т.е. по тем "цифиркам", которые нанесены на "полиграфическую продукцию" - но которые не являются НОМИНАЛОМ, ПОСКОЛЬКУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ В КАЧЕСТВЕ ЗНАКОВ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ "АБОНЕМЕНТОДЕРЖАТЕЛЬ" СОГЛАШАЕТСЯ, ПОД РОСПИСЬ!).
Отдельный вопрос: а какое "обеспечение выполнения данного пункта соглашения сторон" реально существует?
Не знаю.
Во всяком случае, "филиал" - "умывает руки". у него на руках "контрольная карточка", свидетельствующая о том, что "абонементодержатель" СОГЛАСИЛСЯ на выполнение данного пункта!!!
Я - не я, и хата не моя...
Какие последствия могут возникнуть для " абонементодержателя", в случае НАРУШЕНИЯ ИМ ДАННОГО ПУНКТА?
Как говорят на Руси: от сумы, и от тюрьмы - не зарекайся...
Яркий пример: Улюкаев.

Как там у Высоцкого:
...
Супротив милиции он ничего не смог...
Вывели болезного, руки ему - за спину
И с размаху кинули в черный воронок...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3749

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1003
  • Спасибо получено: 303
К СОЖАЛЕНИЮ, САМ ДОКУМЕНТ НЕ "ВСТАВИЛСЯ"...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3750

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
kMvb-Jfma3M.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: serg-06

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3751

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Сергей Александрович, Виктор Евгеньевич, изложу по пунктам.
Во-первых, показанная бумажка, как правильно указал Сергей, анонимна - нет точных указаний на стороны договора. Потому никакой юридической силы не имеет. Право Абонента - соглашаться или нет с данными условиями.
Во-вторых, когда мы говорили о юристах, имелись в виду специалисты, составляющие государственные документы, - законы, обязательные к исполнению всеми гражданами. В данном случае - это "филькина грамота", пусть и составленная юристами какой-нибудь фирмы "Рога и копыта", совершенно необязательная для исполнения, потому, что не имеет общегосударственной юридической силы и, как Вы правильно заметили, не прописан механизм исполнения пунктов договора.
В-третьих, ввиду анонимности человека, предоставившего Вам сей договор, непонятно, получен ли он в салоне ИТЦ, либо в окошке на "Почте России", либо в компании "Рога и копыта", что может привести к неверному толкованию.
Лично я знаю, что на почте за абонемент платят 250 рублей (т. е. пункт 4 уже обман), при мне один человек взял 4 абонемента без оформления (т.е. пункт 7 опять враньё).
В договоре прописаны ГЗПО, которые "не могут быть использованы в качестве оплаты почтовых услуг". Вопросы - тогда знаками оплаты каких услуг эти ГЗПО являются? В противном случае они не имеют право называться ГЗПО. Каким образом будет осуществляться контроль за исполнением пункта 3 непонятно - возможно, на продукцию, продаваемую в салоне, наносятся какие-либо невидимые глазу знаки (УФ-, ИК-). На "Почте России", например, марки Гагарина с надпечаткой продавались ТОЛЬКО по абонементу, следовательно, если этот абонемент принадлежит "Почте России", то сотрудники ПР не должны были принимать к отправке корреспонденцию, франкированную данными марками. А я точно знаю, что такая корреспонденция отправлялась.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3754

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 646
  • Спасибо получено: 534
В минувшие выходный посетил "Почтовый салон". Долго простоял в очереди. Все как раз занимались переоформлением договоров абонементного обслуживания (см. п. 8 :) "Правил ...")Если бы знал, что это здесь кого-то заинтересует, то обязательно взял бы экземплярчик. Основное отличие нового обслуживания, со слов сотрудниц салона, будет заключаться в том, что все покупки будут регистрироваться в базе и в случае невыкупа марок в течение месяца следует лишение абонемента. Так сказать, для стимуляции продаж. А так как я не собираюсь на корню скупать всю филпродукцию ИТЦ "Марка", то и договор заключать не стал.
P.S. Да, в бланке "Правила А..." есть определенные шерховатости в плане оформления, но это ведь внутренний документ... :(
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3758

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Если честно, я не думаю, что с этим документом вообще работали юристы. Просто сотрудник ИТЦ, отвечающий за обслуживание филателистического населения России, составил его по своему разумению и исходя из интересов ИТЦ, а затем представил на утверждение своему руководству. Поскольку никакие финансовые обязательства со стороны ИТЦ в нем не прописаны, то и отношение к нему было соответствующее - юридическую службу к оценке документа наверняка не привлекали.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3760

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Natalia_Golubko пишет:
Сегодня неожиданно для себя получила-таки ответ от ИТЦ:

Добрый день, уважаемая Наталья Владимировна!
Согласно условиям лицензионного соглашения с Олимпийским Комитетом, у Марки был запрет на продажу олимпийских марок за границу, который был снят только в 2014 году.
Поэтому выпуски 2012 и 2013 года не были зарегистрированы в системе WNS.
Однако данные выпуски являются официальными, они присутствуют в ежегодных каталогах ГЗПО и в каталоге официального сайта ФГУП Издатцентр «Марка».
rusmarka.ru/catalog/marka.aspx
С уважением,
редакционно-издательский отдел
ФГУП Издатцентр "Марка"

Отправила на радостях вот такой дополнительный вопрос:

Большое спасибо за ответ! С олимпийскими марками ситуация прояснилась.
Однако в перечисленном мной списке 2012 года присутствует также неолимпийский выпуск, а именно
№ 1652-1655 - Герои отечественных мультфильмов, который также отсутствует в системе WNS.
Очень бы хотелось узнать, почему его там не зарегистрировали.
С уважением,
Голубко Наталья Владимировна
P.S. Отдельное спасибо Вам за разъяснение самой системы WNS - оказывается в ней присутствуют не все официальные выпуски, которые могут использоваться населением в качестве ГЗПО, а только те, которые разрешено продавать за границу.


Результат моей дальнейшей переписки с ИТЦ (выводы делайте сами):

Уважаемая Наталья Владимировна, добрый день!
С мультфильмами то же самое, их нельзя было продавать за рубеж, согласно договору с Союзмультфильмом.
Поэтому и на регистрацию в систему WNS марки тоже передать мы не могли.
С уважением, редакционно-издательский отдел
ФГУП Издатцентр "Марка"



Большое спасибо за ответ!
Я очень признательна Вам за потраченное на меня время.
И позвольте у Вас выяснить последний нюанс - кто отправляет информацию о выпущенной продукции в WNS?
Дело в том, что непосредственно на сайте ВПС указано, что это должны делать почтовые организации, т.е. в нашем случае это должна быть "Почта России". Из Вашего сообщения следует, что информацию передаёт Ваша организация, ИТЦ "Марка". Это происходит по инициативе непосредственно издатцентра или он выполняет распоряжение вышестоящей организации (Россвязи)? Буду весьма признательна Вам за ответ.
С уважением,
Голубко Наталья Владимировна


Наталья Владимировна, добрый день!
Информацию о марках и сами марки для регистрации в системе WNS направляет наша организация - ФГУП Издатцентр "Марка".
Это обязанность администраций, выпускающих государственные знаки почтовой оплаты.
В России - это ФГУП Издатцентр "Марка".



Огромнейшее спасибо!
Больше вопросов у меня нет.
Хотя последнее Ваше утверждение достаточно странно, т.к. в Россвязи заявляют, что эмитентом марок в РФ являются именно Россвязь, а ИЦ "Марка" - всего лишь исполнитель.
С уважением,
Голубко Наталья Владимировна


Издатцентр "Марка" - исполнитель, подведомственный Россвязи.
С уважением, ...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: vicaf60

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3762

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1003
  • Спасибо получено: 303
Natalia_Golubko пишет:
... изложу по пунктам.
Во-первых, показанная бумажка, как правильно указал Сергей, анонимна - нет точных указаний на стороны договора. Потому никакой юридической силы не имеет. Право Абонента - соглашаться или нет с данными условиями.
Вы не совсем правильно поняли.
Я говорил о том, что "Правила абонементного обслуживания", по сути своей - ДОГОВОР. И, что формально, неплохо бы было прямо обозначить "договаривающиеся стороны", и меру их ответственности, в случае "невыполнения взятых на себя обязательств".
Со стороны "абонементодержателя" такая мера прописана, а со стороны "абонементодателя" - нет.
Но, это речь о том варианте, если "абонементодатель" НЕ ВЫПОЛНИТ ВЗЯТЫЕ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Я не говорил, что сей докУмент не имеет "юридической силы". По факту - имеет (до тех пор, пока обе стороны соблюдают взятые на себя обязательства - а это - "норма", не так ли?)
Если Абонент СОГЛАШАЕТСЯ - он получает (как правило) желаемое!
Natalia_Golubko пишет:
В-третьих, ввиду анонимности человека, предоставившего Вам сей договор, непонятно, получен ли он в салоне ИТЦ, либо в окошке на "Почте России", либо в компании "Рога и копыта", что может привести к неверному толкованию.
Наталья! Отвыкайте от идеи, что Вам "авторитетный источник" даст "руководящие указивки"... Включайте "дедуктивный метод" Ш.Холмса, или еще что-то...
Я дал сообщение, но не сумел "пристегнуть" скан... Скан предоставил vicaf60
(итого, Вы имеете ДВА НЕЗАВИСИМЫХ ИСТОЧНИКА ИНФОРМАЦИИ)
Далее, Вы ЗНАЕТЕ, что Что "Почта России" не предоставляет "абонементное обслуживание" даром.
Следовательно, - это не абонемент "Почты России"!
(Да, кстати, было бы более, чем странно, ожидать от Почты России - что она поставит условием, что приобретенные по абонементу ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - ИХ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПО ПРЯМОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ).
Надеюсь, Вы понимаете, что "абонементное обслуживание" филфирм типа конторки Владимирского - оно тоже не бесплатное).
Тем более, что в пункте 9 говорится о том, что "контрольная карточка" - она хранится в Филиале ФГУП Издатцентр "Марка".

У Вас нет никаких идей по поводу того, кто "абонентодатель"?

Тем более, что есть сообщение Василия (это ТРЕТИЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ), что в салоне ИТЦ "Марка" (который по "недоразумению" называется "Почтовым салоном", хотя ИТЦ "Марка" никаким боком к ПОЧТЕ не прислоняется) народ "толпится" в продлении этого самого абонемента, о котором Вы говорите, что он "никакой юридической силы не имеет".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Идеальный каталог (или трёп о "почтовости" филателистических предметов) 3 года 8 мес. назад #3763

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Сергей!
Я вполне допускаю, что все люди разные. И цели, которые они преследуют, общаясь на форумах, могут отличаться. Моё нахождение на филателистическом форуме имеет исключительно информативную цель - я стремлюсь получить и также поделиться имеющейся у меня информацией. Не просто "почесать" языком, поиграться в шерлоков холмсов и т.д. и т.п.
Вы в своём сообщении написали, что некто из России прислал Вам скан бумажки, почему-то назвав это документом.
Затем vicaf60 разместил на форуме фото, судя по значку в правом нижнем углу, взятом с форума uuu. Вы, Сергей, никак не подтвердили, что присланный Вам скан и фото с форума uuu - это одно и то же. Я могу лишь догадываться по содержанию, что речь идёт об одном и том же предмете.
Я написала своё мнение о показанном предмете.
Далее Василий разместил информацию, что в "Почтовом салоне" на м. Алексеевской в минувшие выходные занимались переоформлением договоров абонементного обслуживания. Опять же, соответствует ли показанная бумажка тем договорам, которые видел Василий, - ни слова.

В самой бумажке не указан абонентодатель. Им может быть кто угодно, допустим, гражданин Пупкин, как обычный посредник между продавцом и покупателем. Вы хотите, чтобы я гадала на кофейной гуще и задавалась вопросом, кто же этот Пупкин? Честно говоря, мне всё равно, т.к. я посредников не жалую...

В этой теме я уже пыталась логически мыслить и рассуждала (кстати, непосредственно по теме идеального каталога) о каталоге WNS. Причём исходила именно из документов, размещённых на сайте ВПС. А там указывается, что:

What is the WNS?The WNS is open exclusively to UPU members (under article 3 of the UPU Constitution) and to the United Nations Postal Administration.For this reason, postage stamps must be sent by designated operators, not by agents or printers. This is the only way to guarantee their authenticity.

Конечно же, английский язык не является для меня родным, и наверняка в нём есть куча всяческих нюансов, но я не могу перевести вышеприведённое с иным смыслом, кроме как то, что система WNS открыта исключительно для членов ВПС и почтовой организации ООН. А также что направляемые для регистрации марки должны быть отправлены назначенными (почтовыми) операторами, а не различными агентами и изготовителями.

А что видим по факту? Может, членом ВПС от Российской Федерации является Россвязь или непосредственно издатцентр "Марка"? Да нет же, Тут же на сайте указано членство в ВПС именно "Почты России". И здесь вот, в вопросе, имеющем действительно принципиальное значение (почему почтовые марки как знаки оплаты своих услуг для регистрации в WNS должны представляться "Почтой России", а вместо этого свою продукцию рекламирует издатцентр "Марка"), моя логика бессильна. Если только не учитывать, что президентом ВАРФ при ВПС является (по совместительству) генеральный директор издатцентра. И тогда становится понятным, почему в WNS не регистрировалось то, что "нельзя было продавать за рубеж".
А Вы, Сергей, предлагаете включить "дедуктивный метод" для каких-то ни к чему не обязывающих анонимных бумажек с названием "Правила абоне...". Да тьфу на них... :sick:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум