_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Околофилателия

Околофилателия 2 года 1 мес. назад #1799

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Вообще-то я хотела написать в уже существующую тему о будущем российской филателии, но поймала себя на мысли, что подобные темы изначально некорректно поставлены, т.к. у каждого своя точка зрения на само понятие "филателия". И вот об этом и хочется поговорить.
Попробую выразиться точнее. То, что "филателия" - это любовь к знакам почтовой оплаты, в этом, я думаю, разночтений нет (а если Вы с этим не согласны, то дальше можно и не читать). Вопрос в границах филателии, какие аспекты деятельности людей можно считать филателистическими, а какие нет.
Конечно же, если задаться целью, то можно в филателию "притянуть за уши" что угодно. С другой стороны, филателия - это очень демократичное хобби, где каждый волен сам выбирает объекты своей "любви" и форму своей "страсти". Допустим, кто-то родился в год лошади и потому, наряду с бронзовыми и фарфоровыми фигурками, собирает и марки с изображением этих животных, причём желательно, покрасочнее и живописнее. Это такой же филателист, как и столетний старец, всю свою жизнь посвятивший изучению создания "романовской серии". Ведь присутствует основное - бумажки, которые в какой-то момент своей "жизни" были знаками почтовой оплаты.
Копнём чуть в сторону. Является ли коллекционным материалом для мной описанного "любителя лошадей" фантастика Удмуртий и Башкирий? А филателистическим???
И если с первым из заданных вопросов всё как бы ясно - дело вкуса, каждый коллекционирует то, что пожелает. То со вторым - ответ не очевиден. Ведь несмотря на то, что по определению "филателия" - любовь к знакам ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ, многие коллекционеры-филателисты не отказываются от приобретения и того материала, который никогда знаком почтовой оплаты не являлся. Например, подделки Фурнье или известный итальянский революционный выпуск. И чем тогда хуже Башкирия с Бурятией? Или те же вышедшие из типографии уже с псевдопочтовым штемпелем марки СТО? Является всё перечисленное ГЗПО? Безусловно, нет. Но при этом нельзя сказать, что не имеет к ГЗПО никакого отношения (либо как подделки, либо как имитация, пародия).
Так где же границы "филателистичности" материалов. Чем они определяются. С одной стороны, предельно ясно, - определением ГЗПО. А с другой стороны?
Мне кажется, что основным мотивом расширения границы "филателистичности" стала банальная коммерческая составляющая. Причём не только торгашей-индивидуалов (тут всё ясно - чем больше и разнообразнее материалы для спекуляций, тем больше возможности подзаработать), но и государственных предприятий.
Как только появились первые коллекционеры использованных клочков бумаги, государственные служащие вдруг поняли, что грех не воспользоваться этим и не помочь "помешанным" избавиться от излишков денежных средств. И почтовые марки стали выпускаться не только для почтового оборота. Появились коммеморативные марки. Для тех, кому не хватало средств купить марки по номиналу, придумали СТО типографского гашения. Далее пошли в ход спецгашения. Что? Ещё кошелёк не пуст? Тогда можно ГЗПО выпускать в разных формах, Не просто в листах, но и ту же марку в малых листах, в блоке из сувенирного набора и т.д. А спецгашения первого дня выхода ГЗПО производить не в одном городе, а сразу в нескольких, в каждом со своим штемпелем. Что ещё придумать? Пусть это будут специальные конверты первого дня, выпущенные тем же издательством, что и сами марки. Ничего не забыла? И что там будет следующим? Думается, это будут картмаксимумы от ИТЦ. Сейчас-то их каждый оформляет сам. А ведь какая ниша пропадает... Если у "больных" есть лишние деньги, то пригосударственные организации просто обязаны помочь от них избавиться.
К чему я всё это пишу? Не потому, что жаль средств на своё увлечение. Просто убивает сам факт, что тебя держат за барана из стада, которому скармливают специально подготовленные для него бумажки.
Какая там почта, исторические почтовые артефакты... Вот напечатали для тебя разных фантиков в различных обёртках и с разными побочными бумажками - ими и питайся... Будь как все. Смотри вокруг - видишь, полно таких. 18 сентября стояла в ожидании штемпеля спецгашения футбольного блока на Главпочтамте около 2 часов, смотрела на ошалелую толпу любителей марок и раздумывала о том, что почему-то вполне рядовое событие у нас постепенно превратилось в клоунаду.
P.S. Сегодня на электронную почту пришло сообщение с предложением "альтернативных" почтовых услуг. Может, затем и марки "альтернативные" появятся? :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Околофилателия 2 года 1 мес. назад #1802

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Наталья, написано все верно, вот только деться от этого некуда.
Во всем мире есть практика, выпуск ЗПО ограниченного тиража, за которые постоянно идет война.
Это не только в филателии, но и в нумизматике и наверно в бонистике.
Вот сейчас делаю иллюстрированные листы 60 годов.
Там практически в каждом году встречаются "редкие" марки, за которые приходится расплачиваться коллекционерам.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Околофилателия 2 года 1 мес. назад #1804

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Павел, я с Вами согласна, только моё сообщение было акцентировано на околофилателистических атрибутах, т.е. на том, что сопровождает выпуск непосредственно ГЗПО (конвертов первого дня, спецгашений, сувенирных наборов и т.д. и т.п.).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Околофилателия 2 года 1 мес. назад #1805

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 197
  • Спасибо получено: 119
Отчасти поэтому я занялся историей почты времён Гражданской войны. Когда мы начинали в конце 90-х нашу семейную коллекцию мы брали всё, что относится к Большой России. Сейчас нас интересует только Российская Империя, земство, Гражданская война, провизории 20-х годов и пока что совет до 1961 года, хотя я считаю, что нужно только оставить РСФСР, а всё остальное ликвидировать. Кстати, у нас была полная коллекция ООН, включавшая всё на свете, и хорошая коллекция США. Надоели фантики и спичечные этикетки.

Лично меня марки интересуют только как предмет исследования, хотя я больше и больше начал заниматься историей почтового сообщения, а не разновидностями, дефектами клише и т.д. Полиграфический брак меня совсем не интересует.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

Околофилателия 2 года 1 мес. назад #1806

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 478
  • Спасибо получено: 372
Natalia_Golubko пишет:
18 сентября стояла в ожидании штемпеля спецгашения футбольного блока на Главпочтамте около 2 часов, смотрела на ошалелую толпу любителей марок и раздумывала о том, что почему-то вполне рядовое событие у нас постепенно превратилось в клоунаду.
Понятно. Наболело. Я потому и перестал принимать участие в этих мероприятиях.

Natalia_Golubko пишет:
P.S. Сегодня на электронную почту пришло сообщение с предложением "альтернативных" почтовых услуг. Может, затем и марки "альтернативные" появятся? :woohoo:
Законодательство РФ не запрещает создание и функционирование частных почт. А с учетом планов приватизации Почты России - это вполне вероятно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

Околофилателия 2 года 1 мес. назад #1809

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Василий пишет:
...
Законодательство РФ не запрещает создание и функционирование частных почт. А с учетом планов приватизации Почты России - это вполне вероятно.

А "альтернативные" марки-то, оказывается, уже вышли :woohoo:

PetersPost.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Околофилателия 2 года 3 нед. назад #1828

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 211
Natalia_Golubko пишет:
А "альтернативные" марки-то, оказывается, уже вышли :woohoo:
Это - НЕ МАРКИ. Поскольку марки - ЗНАКИ ОПЛАТЫ!
То, что показано, не является ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ. Или,
предъявите мне почтовое ведомство (пусть, частное) которое занимается оказанием услуг почтовой связи, и которое реализует данную "полиграфическую продукцию" в качестве знаков того, что она (частная почтовая контора) получила денег, согласно указанного номинала, в уплату почтовых услуг.
Меня вполне устроит ссылка на ПОЧТОВЫЕ ТАРИФЫ ТАКОЙ "фИрмы", а также пример ДОСТАВЛЕННОГО ПОЧТОВОГО ОТПРАВЛЕНИЯ, НА КОТОРОМ НАКЛЕЕНЫ ДАННЫЕ "БАМАЖКИ", КАК ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ФАКТА ОПЛАТЫ ЗА ДОСТАВКУ ПО ТАРИФУ.

То есть, это никакие не "альтернативные марки" - а просто "бамажки" (себестоимостью 0 целых гулькин нос десятых), которые ушлые ребята пытаются выдать за "марки", и продавать их "на уровне цен", как за марки.
Часто слышишь, что, ДА, это "непочтовые марки". Друзья, "непочтовые марки" - у них тоже есть свое предназначение! Они тоже - ЗНАКИ ОПЛАТЫ (только, "непочтовых услуг". Допустим, знаки оплаты членских взносов, или знаки уплаты акцизного налога).
Я сильно сомневаюсь, что у показанных образцов есть какое-то предназначение! (на считая, конечно, предназначения "выползти" на коллекционный рынок).
Т.е. - это просто ФУФЛО!

Да?
Одно дело, когда ПОЧТА, (рассчитывая на коллекционеров, или нет (это вопрос восприятия), для чего почта издает "памятные марки". Или для ради поиметь денег коллекционеров, или для ради "отметить некое памятное событие. Но, так или иначе, она продает эту "полиграфическую продукцию" по НОМИНАЛУ. Я, купив по номиналу, становлюсь "собственником" того, что называется "почтовой маркой". Что я с ней сделаю - это Я РЕШАЮ! Почта не вправе повлиять на мое решение! Я могу положить полученную "бумажку" в альбом ПОЧТОВЫХ МАРОК (и это, на самом деле, ПОЧТОВАЯ МАРКА). Я могу наклеить "бумажку на конверт отправляемого мной письма, в подтверждение факта оплаты мною почтовой услуги - и почта "безропотно" отработает уплаченные мной денежки. До последней копейки, не взяв "сверху" (за саму марку) ни грана! Правда, мне придется лишиться ПОЧТОВОЙ МАРКИ (КОНВЕРТ УЙДЕТ К ПОЛУЧАТЕЛЮ) - ну, так такие почтовые правила, и в этом соль того, что называется ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ.
В первом случае - почта получит СВЕХПРИБЫЛЬ (я купил "красивую марку", и для ради того. чтобы сохранить ее в "девственном состоянии" - отказался от услуг почтовой связи, за которые я заплатил.
Во втором случае - почта понесет некоторый убыток (поскольку "большие и красивые марки" обходятся почте (типография берет за работу) дороже, чем "маленькие стандартные".

Но, повторю: НЕ ПОЧТА РЕШАЕТ, как мне поступить с приобретенными марками - А Я!

В ПРИМЕРЕ С "АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ МАРКАМИ".
Я хочу знать: какая фирмА дает такие "бумажки" ДАРОМ, ПРОСТО КАК ЗНАК ТОГО, ЧТО ЗА УСЛУГИ ФИРМЫ ЗАПЛАЧЕНО (на данном этапе даже неважно, почтовые это услуги, или непочтовые).
Если на то пошло, я скорее соглашусь признать "непочтовыми марками" сертификаты всяких разных косметических фирм.
Вот я оплачиваю косметической фирме некие услуги. И получаю "сертификат", который я могу подарить любимой женщине (или женщине, которую намереваюсь сделать "любимой", не суть...).
Она идет в "салон", предъявляет "сертификат" - и получает удовольствие...
Этот "сертификат" - он имеет гораздо большее отношение к "маркам", нежели показанные бумажки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Околофилателия 2 года 3 нед. назад #1829

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
serg-06 пишет:
Это - НЕ МАРКИ. Поскольку марки - ЗНАКИ ОПЛАТЫ!
То, что показано, не является ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ. Или,
предъявите мне почтовое ведомство (пусть, частное) которое занимается оказанием услуг почтовой связи, и которое реализует данную "полиграфическую продукцию" в качестве знаков того, что она (частная почтовая контора) получила денег, согласно указанного номинала, в уплату почтовых услуг.
Меня вполне устроит ссылка на ПОЧТОВЫЕ ТАРИФЫ ТАКОЙ "фИрмы", а также пример ДОСТАВЛЕННОГО ПОЧТОВОГО ОТПРАВЛЕНИЯ, НА КОТОРОМ НАКЛЕЕНЫ ДАННЫЕ "БАМАЖКИ", КАК ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ФАКТА ОПЛАТЫ ЗА ДОСТАВКУ ПО ТАРИФУ...

Сергей, я СПЕЦИАЛЬНО дала ссылку под спойлером в своём сообщении.
Повторю в более развёрнутом виде.

О компании - peterspost.ru/about
"Компания «Петерспост» (Peterspost) оказывает услуги по доставке корреспонденции по России и за рубежом. Мы являемся частью международной группы компаний «Peterstamps». В Европейском Союзе мы представлены фирмами “Peterstamps” и “Vladimirskiy ltd”, в России – ООО «Петерстэмпс»."

Тарифы - peterspost.ru/fees

Почитайте сайт компании. Это такая же организация для доставки, как, допустим, и DHL. Только со своими марками.

Пример ДОСТАВЛЕННОГО ПОЧТОВОГО ОТПРАВЛЕНИЯ с данными марками привести не могу, т.к. услугами данной почтовой компании не пользовалась и не собираюсь.

В мире сейчас полно альтернативных почт, выпускающих свои марки. Допустим, вот эта, попалась мне при разборе присланного из Дании киловара:

altpost.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: serg-06

Околофилателия 2 года 3 нед. назад #1834

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 211
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, я СПЕЦИАЛЬНО дала ссылку под спойлером в своём сообщении.
Повторю в более развёрнутом виде.

О компании - peterspost.ru/about
"Компания «Петерспост» (Peterspost) оказывает услуги по доставке корреспонденции по России и за рубежом. Мы являемся частью международной группы компаний «Peterstamps». В Европейском Союзе мы представлены фирмами “Peterstamps” и “Vladimirskiy ltd”, в России – ООО «Петерстэмпс»."

Тарифы - peterspost.ru/fees

Почитайте сайт компании. Это такая же организация для доставки, как, допустим, и DHL. Только со своими марками.
Наталья, о частных (негосударственных) почтах в Европе как-нибудь в другой раз, хорошо? Это отдельная тема... Не объять необъятного.
Пока - про "Петерспост".
Спасибо за повторную ссылку. Пригляделся.
Судя по всему, это новая "инициатива" Олега Владимирского. Будет время, я могу рассказать об этом персонаже подробнее. Пока могу сказать, что он "прославился" тем, что продавал бумажки почты Приднестровья, которые сам и напечатал (правда, часть тиража он отдавал "Почте Приднестровья", так что тут он ничем не хуже С.Меламуда, или ИТЦ "Марка")
Последний раз мы с ним "пересеклись" в 2012, когда он продавал за 5 тыр. "хоккейную надпечатку".
stspb.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=304
Тогда он полез по всем форумам рекламировать свою "благотворительную акцию", и в процессе обсуждения выяснилось, что в штате ГРУППЫ КОМПАНИЙ "МАРКИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА" состоит О.Владимирский, его жена, и бухгалтер. Впрочем, бухгалтер, возможно и не в штате, есть такие бухгалтера, которые ведут несколько мелких кампаний, уделяя им по несколько дней в месяц.

Посмотрите и Вы внимательно на то, что по Вашей ссылке. Обратите внимание, на адреса ПОЧТОВЫХ ОТДЕЛЕНИЙ "Петерспост".

Мое время заканчивается, извините.
Убедительная просьба. Посетите ПОЧТОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ в Москве (Щёлковское шоссе, дом 3 (м. Черкизовская), торговый центр "Город Хобби" (павильон 226, 2 этаж)).
Меня интересует Ваши впечатления. Поговорите с ПОЧТОВЫМ СЛУЖАЩИМ КАМПАНИИ. Спросите, когда ПОЧТОВАЯ МАШИНА забирает почту. Спросите, как почтовый служащий со второго этажа грузит "посылки весом до 2 кг", отправляемые клиентами.
Посмотрите, как это происходит.
Время неважно, совершенно не горит! Хоть до нового года, хоть после... желательно с фоторепортажем!
Наталья, это не DHL!
Это Владимирский!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Околофилателия 2 года 3 нед. назад #1836

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 478
  • Спасибо получено: 372
serg-06 пишет:
Последний раз мы с ним "пересеклись" в 2012, когда он продавал за 5 тыр. "хоккейную надпечатку".
stspb.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=304
Сейчас на "Мешке" этот лист продается за 200 р.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Околофилателия 2 года 3 нед. назад #1837

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
serg-06 пишет:
Судя по всему, это новая "инициатива" Олега Владимирского. Будет время, я могу рассказать об этом персонаже подробнее...
Посмотрите и Вы внимательно на то, что по Вашей ссылке. Обратите внимание, на адреса ПОЧТОВЫХ ОТДЕЛЕНИЙ "Петерспост".

Убедительная просьба. Посетите ПОЧТОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ в Москве (Щёлковское шоссе, дом 3 (м. Черкизовская), торговый центр "Город Хобби" (павильон 226, 2 этаж)).
Меня интересует Ваши впечатления. Поговорите с ПОЧТОВЫМ СЛУЖАЩИМ КАМПАНИИ. Спросите, когда ПОЧТОВАЯ МАШИНА забирает почту. Спросите, как почтовый служащий со второго этажа грузит "посылки весом до 2 кг", отправляемые клиентами.
Посмотрите, как это происходит.
Время неважно, совершенно не горит! Хоть до нового года, хоть после... желательно с фоторепортажем!
Наталья, это не DHL!
Это Владимирский!

Cергей, я никогда не сужу о человеке, не зная его, потому ваши личные взаимоотношения - это всё же, прежде всего, ваше личное дело. Кроме того, по российским законам формально Владимирский ничего не нарушает, криминала в его действиях я не вижу, а если кто-то считает наоборот - может написать заявление в соответствующие органы с просьбой провести надлежащую проверку.
В "Городе хобби" я была менее года назад, видела секцию "Марок Петербурга" - вполне обычный магазин. На сайте Владимирского написано, что из Москвы можно отправить ПО только в Хельсинки, а там у меня никаких знакомых адресатов нет. Если у Вас есть знакомые в Питере, которые могут оказать Вам такую услугу и отправить ПО в Москву через "Петерспост" с их марками, то я могла бы его забрать (в секции-отделении на Щёлковском) и переслать Вам (открытка - 50 руб, письмо до 100 г - 100 руб.).
У DHL, естественно, другие масштабы, да и доставка экспресс существенно дороже, - сама пользовалась, правда 10 лет назад.
Василий пишет:
serg-06 пишет:
Последний раз мы с ним "пересеклись" в 2012, когда он продавал за 5 тыр. "хоккейную надпечатку".
stspb.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=304
Сейчас на "Мешке" этот лист продается за 200 р.
Всего-то меньше 1.5 номиналов за лист? Что-то верится с трудом... :oops:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Околофилателия 2 года 3 нед. назад #1840

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 478
  • Спасибо получено: 372
Natalia_Golubko пишет:
Всего-то меньше 1.5 номиналов за лист? Что-то верится с трудом... :oops:
Всвязи с этим мне вспоминается фраза из одного старого фильма:
А мне говорят: "В нашем клубе принято верить на слово"... И тут мне карта поперла!
:) Нет, если хотите, можно и за 40 баксов купить. На "Мешке" много предложений с типографским браком, который получается при наладке офсетных машин: пробы без клея, без перфорации, с пропуском цвета. 25 р. за "марку".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Околофилателия 2 года 3 нед. назад #1852

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 140
  • Спасибо получено: 132
Natalia_Golubko пишет:
Мне кажется, что основным мотивом расширения границы "филателистичности" стала банальная коммерческая составляющая. Причём не только торгашей-индивидуалов (тут всё ясно - чем больше и разнообразнее материалы для спекуляций, тем больше возможности подзаработать), но и государственных предприятий.

Наталья, полностью с Вами согласен. Именно так и есть.
Ну а потом уже, при наличие предложенного большого ассортимента разношерстных изделий от филателистических предприятий и частного сектора, возникает желание собрать "полную коллекцию" всего по выпуску вплоть до листа, КПД, бесконечных вариаций проб от частных лиц и т.п.
И пока будет спрос - будут рождаться новые и новые "разнофилателистические" материалы.
А вот на историю почты, реальные почтовые отправления, собиратели обращают внимание все меньше и меньше, в основном это "старая гвардия".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Околофилателия 2 года 2 нед. назад #1859

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Ryazanez пишет:
...А вот на историю почты, реальные почтовые отправления, собиратели обращают внимание все меньше и меньше, в основном это "старая гвардия".

А не задавались вопросом - почему?
"История почты, реальные почтовые отправления" - это о каком времени почты Вы пишете? Вернее хотела спросить - о каком методе сбора фил.материала?
Как филателист пополняет свою коллекцию? В большинстве своём, насколько я понимаю, коллекционеры "истории почты, реальных почтовых отправлений" ищут материал на интернет-аукционах. Но хороший предмет старого времени уже давно обрёл своё постоянное место, и другой коллекционер его не продаст. Вот с чем расстанется без особого сожаления - с "деланными филателистическими" отправлениями. Хоть времён РИ, хоть Советов, не говоря уже о РФ. Когда на специально выпущенном конверте красуется вся серия целиком, причём погашенная спецштемпелем, и к тому же совершенно не в тариф - вот такой товар чаще всего и продаётся. Только причём здесь реальные почтовые отправления?
А ведь подавляющее большинство филателистов именно такой материал и собирают. Формируя таким образом моду именно на такое собирательство.

Ведь как происходит отправка почты сейчас? Частенько вижу на Главпочтамте курьеров различных организаций с кучей отправляемых писем. Если они отдадут эту пачку почтовому оператору, тот на него коммеморатив не наклеит - у него его просто нет. А для покупки художественных выпусков нужно занимать ещё одну очередь (помимо основной в окошко почтового оператора) в специальный фил.отдел от "ИТЦ Марка". Будет это делать курьер фирмы, тем более в день выхода какой-либо марки, когда там народу сверх обычного? А затем и ещё одна очередь, чтобы проставить спецгашение первого дня, потом разложить где-нибудь на столе все конверты и выждать минимум 10-15 минут, чтобы мастика высохла и не смазалась? Да ни за что в жизни нефилателист не будет с этим связываться!
И потому от КПД всегда веет такой противной деланностью. Красиво - да, может быть... Но причём здесь "реальные почтовые отправления"?
Но это - мода, и взращивают её сами филателисты, как Вы сказали "старая гвардия". Мода на красивость в ущерб почтовости. А потом жалуются, что идущие им на смену в их хобби собирают "фантики"...
Но нельзя сказать, что коммеморатив не попадает в почтовое нефилателистическое обращение. Есть, конечно же. Порою, при периодической отправке почты, марки покупают заранее, в фил. отделе (в почтовом окошке Вы много марок просто не купите, оператор будет франкировать лишь поданные к отправке письма). Чтобы уже затем, на своём рабочем месте заранее подготовить кучу ПО к отправке. Это - действительно реальная современная нефилателистическая почта. Но на таких письмах никогда не будет спецгашений, полных серий, да и франкированы они будут близко к тарифу, и отправлены, как правило, далеко не в день выхода ГЗПО!

И потому на изначально заданный мной вопрос "почему" лично я вижу причину именно в "старой гвардии", которая сформировала вкус к "красивости" в ущерб "почтовости".
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Ryazanez, Василий

Околофилателия 2 года 2 нед. назад #1870

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 140
  • Спасибо получено: 132
Natalia_Golubko пишет:
Как филателист пополняет свою коллекцию? В большинстве своём, насколько я понимаю, коллекционеры "истории почты, реальных почтовых отправлений" ищут материал на интернет-аукционах. Но хороший предмет старого времени уже давно обрёл своё постоянное место, и другой коллекционер его не продаст.

Позвольте с Вами не согласиться, даже о тех же аукционах. В наше время, например, часто стороннему человеку попадают в руки семейные архивы, которые считая барахлом и желая поиметь копейку за "хлам" отдают почти за бесценок. Я так уже не раз покупал хорошо сохранившиеся переписки по 20-30 шт. за сумму укладывающуюся в 25 евро по нынешнему курсу.


Что касается красивости и деланности, то я и себе в этом не отказываю :cheer: , т.к. есть у меня еще такая тема как "Олимпиада-80". Так вот там, реально на почте работало один-два штемпеля специального гашения (виды спорта) из сделанных 4-8 одного рисунка, остальные использовались для "нужд филателистов". Но каждый из этих 4-8 металлических штемпелей имеет свои индивидуальные особенности, и мне интересно найти оттиски всех этих штемпелей, не важно на каких писмах-карточках
А вот из прошедших почту (специально не пишу реальных, так как 90% - это письма филателистов) мне интересны письма отправленные из временных почтовых отделений (работавших только в период ОИ) и с ПОС - передвижных отделений связи.
Есть интерес в этой теме так же к письмам, когда использовались конверты с видами спорта первого выпуска, а их как не странно днем с огнем трудно найти, т.к. после их выпуска, до олимпиады было еще далеко и их использовали чаще всего по прямому назначению и никто не задумывался об их сохранении.

А что касается "моды" - да, она диктуется и навязывается исключительно рынком и меркантильными финансовыми интересами лиц, имеющих возможность производить сею "продукцию" в мелко промышленных масштабах, ну и "няшность" нонешних штемпелей и конвертов. Для многих именно это стало целью и смыслом - коллекционирование прошедших через почту конвертов со специальным гашением, ну да и Бог с ним, каждый в своем хобби чудит как хочет и распоряжается своими финансами как заблагорассудится.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Околофилателия 2 года 2 нед. назад #1871

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Безусловно, каждый распоряжается своими финансами как хочет. Но Вы заговорили про историю почты и реальные почтовые отправления. А ведь "старая гвардия" собирает даже не прошедшие почту КПД со спецгашениями! Какая в этих, непрошедших почту конвертах, почтовость? :woohoo:
Нет, конечно же, пусть каждый собирает исключительно своё. Лишь бы, как говорится, войны не было. Но ведь за взрослыми всегда тянется подрастающее поколение, которое берёт пример и развивает именно такую филателию. А взрослым, то бишь "старой гвардии", потом остаётся лишь сетовать, что "на историю почты, реальные почтовые отправления, собиратели обращают внимание все меньше и меньше"...
А вот мне повезло больше. Несколько лет тому назад, когда я только обнаружила филателистов в сети, один из них прислал мне в подарок под сотню старых, прошедших почту немецких марок конца XIX - начала XX века. И этим своим поступком настолько вдохновил мою филателистическую страсть, что в моей коллекции нет места не прошедшим почту КПД-шкам... Хотя нет, соврала немного. Как-то купила в ИТЦ КПД с флагом Венесуэлы и "медведевской" маркой, но лишь потому, что выпуск самих марок проворонила, а марки уж очень хотелось... :oops:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Околофилателия 2 года 2 нед. назад #1872

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Наталья, если взять тему Олимпиада-80, там 90% КПД и без них никак... :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Околофилателия 2 года 2 нед. назад #1874

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
PashaFox пишет:
Наталья, если взять тему Олимпиада-80, там 90% КПД и без них никак... :woohoo:

Я прекрасно это вижу, но не особо понимаю. Видимо, не доросла ещё... :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Околофилателия 2 года 2 нед. назад #1875

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 140
  • Спасибо получено: 132
В качестве примера предложу исключительно свое видение на прошедший почту материал в тематической филателии.

Советских карточек и конвертов со специальным гашением и прохождением почты реальным и не реальным великое множество, можно сказать – море.
Поэтому мне как коллекционеру темы «Олимпиада-80» есть из чего выбирать, и выбирать интересное и в моем понимании «правильное».
Что я понимаю под словом «интересное» и «правильное»: рисунок, если есть – почтовая марка, специальное гашение и календарный штемпель должны соответствовать друг другу, т.е. типа вот такого:

0d16a2d7cbad.jpg


На указанном почтовом отправлении :
- изображение на конверте соответствует специальному штемпелю – гребля на байдарках и каноэ (отдельного штемпеля по гребле на байдарках небыло);
- письмо отправлено из ПО Г 614 – именно то ПО, которое располагалось и обслуживало в дни Олимпиады Гребной канал в Крылатском, где и проходили соревнования по гребле на байдарках и каноэ;
- дата на календарном штемпеле 30.07.80 – первый день соревнований по гребле на байдарках и каноэ (дата читаемая).
- имеется сопроводительные штемпель для выделения олимпийской корреспонденции прямоугольной формы (настоящего – черного цвета) ОЛИМПИАДА-80. Хотя именно этот штемпель не является определяющим для почтовых отправлений физических лиц, так как ставился по просьбе отправителей.

Точно такое же соответствие всего и вся и на вот этом конверте:

-.-277.jpg


- изображение на конверте соответствует специальному штемпелю – футбол – финал, причем оттиск произведен штемпелем французского производства (других штемпелей именно на этом ПО просто небыло);
- письмо отправлено из ПО Г 277 – именно то ПО, которое располагалось и обслуживало в дни Центральный стадион им. В.И. Ленина, где и проходил финальный матч по футболу;
- дата на календарном штемпеле 02.08.80 – дата финального матча.
- имеется сопроводительные штемпель для выделения олимпийской корреспонденции шестиугольник красного цвета с надписью «Москва. Олимпиада-80». Вот именно здесь этот штемпель должен был быть обязательно, так как письмо адресовано в Олимпийское отделение связи Москвы В-607, что относится в том числе и к правильности почтового оформления.

Или вот такая ПК с ОМ:

e1b969d85234.jpg


Карточка-то вроде напрямую к Олимпиаде-80 не относится, если смотреть на картинку и ОМ. Однако на оттиске штемпеля специального гашения посвященному Конкурсу работников связи - официальная эмблема Олимпиады-80. Сама карточка выпущена в обращение 11.12.1978 г. и отправлена с Московского почтамта этим же днем, о чем свидетельствует КШ. А именно на этом конкурсе отбирались сотрудники почты, которые в последующем обслуживали Олимпиаду.

Или вот такой конверт. Да он не государственного изготовления и полностью "филателистический", тем не менее на нем календарный штемпель именно той даты, когда факельная эстафета действительно пересекла границу СССР в Леушенах.

a070b1314ae2.jpg


Или вот такой "Болгарин", погашен датой когда факельная эстафета проходила через Софию.

925bc7a5881a.jpg


Так что у меня в коллекционировании "красивых штемпелей" может быть свой интерес и "идеология" для тематика :cheer: :cheer: :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Околофилателия 2 года 2 нед. назад #1876

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Все правильно: Болгария, Венгрия, ГДР и СССР, это страны, ПО которых можно найти.
А теперь поговорим о Алжире, Индии, Монако, Гвиния и т.д. где существуют только КПД!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум