Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Определение почтовых марок и коллекционных марок

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1468

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 475
Вопрос может быть не по теме, но коль уж зашел такой серьезный разговор, хотелось бы узнать, а есть определение почтовых марок и коллекционных марок?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1469

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 260
  • Спасибо получено: 93
А есть разница между почтовыми марками и коллекционными марками?
Почтовые марки - это знаки почтовой оплаты.
Коллекция - это набор марок по определенной тематике.
Коллекционный вид - вы имели в виду качество марок (не потертость, без перегибов, со всеми зубцами)?
Тогда, например, редкие марки первых выпусков разных стран могут иметь не очень хорошее состояние но находиться в коллекции из-за своей редкости.
ИМХО.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1470

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 475
Для меня "почтовые марки" - это марки, которыми можно оплатить почтовые услуги в данной стране (т. е. - России).
"Коллекционные марки" - это марки других эмитентов, в том числе и СССР, а так же несуществующих государств (типа Калмыкии, Бурятии и Курильских островов), неофициальные выпуски от лица существующих государств и территорий (они же выпускаются только для коллекций) и все гашенные марки (ими же почтовые услуги не оплатишь).
Как видите - у каждого свое определение. Поэтому, хотелось бы знать официальную терминологию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1471

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1522
  • Спасибо получено: 1192
Василий пишет:
...хотелось бы знать официальную терминологию.

Василий, если вникать в нюансы, то Вы правы в том, что сколько людей - столько возможно и правильных определений. Ведь определение почтовой марки - это не закон, чтобы отслеживать значение каждой буковки. Важно, как мне кажется, словами корректно передать суть определения. Возможно, я бы и согласилась с Вашим определением, но, мне кажется, в нём должно быть и прошлое время, то есть не "можно оплатить", а "можно было оплатить". Просто есть ныне действующие почтовые марки, а есть и почтовые марки, выведенные из обращения. Но они при этом не перестали быть "почтовыми марками".

Если взять самый подробный на сегодняшний момент четырёхтомный Малый академический словарь русского языка (Большой пока в процессе составления и будет содержать более 20 томов), то там дано следующее определение:

МАРКА, -и, род. мн. -рок, дат. -ркам, ж.
Знак оплаты почтовых, гербовых и некоторых других сборов в виде маленькой бумажки с обозначением цены и, обычно, с каким-л. изображением. Почтовая марка. Гербовая марка. Страховая марка.

ПОЧТО́ВЫЙ, -ая, -ое.
Прил. к почта; связанный с почтой, с пересылкой писем, посылок, денег и т. п. Почтовая открытка. Почтовая связь.
Предназначенный для отправлений по почте (писем, посылок и т. п.). Почтовые марки. Почтовый вагон. Почтовый самолет. Почтовый ящик (для опускания писем, отправляемых почтой).
Обслуживающий почту. Почтовый служащий.


А вот насколько данное определение официально - не знаю. Если Вы ходили в школу в советское время, то тогда был популярен толковый словарь Ожегова :

Марка - маленький, обычно четырехугольный бумажный знак оплаты почтовых и некоторых других сборов, с рисунком и обозначением цены.

В тоже время определение составителя «Толкового словаря живого великорусского языка» В.И.Даля Вас может немного смутить:

марка: - ж. франц. знак или заметка, значок, бирка, ярлык; костяшка, замест денег, для счету

Непосредственно Федеральный закон о почтовой связи не включает данного определения (почтовой марки) в перечне основных понятий, но содержит официальное понятие ГЗПО (давала выше).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1472

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 475
Natalia_Golubko пишет:
Если Вы ходили в школу в советское время, то тогда был популярен толковый словарь Ожегова
:( Ну, зачем Вы так меня? Ну, ходил я в советское время в школу, ну, не знал я о существовании какого-то там Ожегова...
В тоже время определение составителя «Толкового словаря живого великорусского языка» В.И.Даля Вас может немного смутить:
марка: - ж. франц. знак или заметка, значок, бирка, ярлык; костяшка, замест денег, для счету
Ну, этим нас не смутишь. Слово "марка" имеет гораздо больше значений чем у Даля и Ожегова вместе взятых. Так, скажем, знаменитый псевдоним писателя Сэмюэла Лэнгхорна Клеменса Марк Твен переводится как "Отметка 2"(морской термин).
Непосредственно Федеральный закон о почтовой связи не включает данного определения (почтовой марки) в перечне основных понятий, но содержит официальное понятие ГЗПО (давала выше).
Вот мы и подошли к главному: ФЗ определений "почтовая марка" и "коллекционная марка" не дает, а почтовая служба ими активно пользуется. Вы не заметили, что тарифы Почты России даются в двух вариантах: с НДС и без НДС? И сносочка прилагается: "** При подтверждении оплаты услуг почтовыми марками НДС не облагается." А в Налоговом кодексе Российской Федерации присутствуют уже оба этих термина:"2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
9) почтовых марок (за исключением коллекционных марок), маркированных открыток и маркированных конвертов, лотерейных билетов лотерей, проводимых по решению уполномоченного органа;"
Так что такое "коллекционные марки"? Это - коммератив, или это - как в кино "Миллионы Брустера"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1473

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1497
  • Спасибо получено: 1050
Вот небольшая статья из Товарного словаря (www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/255/).
Но я не со всем согласен...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1474

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1497
  • Спасибо получено: 1050
Часть ветки перенес в отдельную тему "Определение почтовых марок и коллекционных марок"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1475

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1522
  • Спасибо получено: 1192
Дорогие мужчины! :) Давайте как-нибудь будем стараться не заставлять тратить время на поиски того, что вы уже отыскали.
Был вопрос об официальных статусах и положениях. Если так, то это должно быть закреплено в официальных документах.
Павел. "Товарный словарь". Честно говоря, первый раз о таком слышу (просто нникогда не сталкивалась с подобным за ненадобностью). По приведённой Вами ссылке не нашла - он имеет официальный статус и издан каким-то министерством или иным официальным государственным органом? Или это собственная инициатива жаждущего заявить о себе и своём кругозоре человека, решившего оставить о себе память в сети? Данное определение ("Марки коллекционные - почтовые марки как предмет коллекционирования") имеет право на жизнь, как и любое иное мнение любого человека, но официального статуса оно не имеет.
Василий. Налоговый кодекс (и с этим документом я в своей жизни не сталкивалась, посему не могу его знать) - уж очень большой. Можно указать поконкретнее, что Вы цитируете (раздел, главу, пункт...)?
А также уточнить, с каким конкретным вопросом Вы хотите разобраться? Чем понятие "коллекционные марки" отличается от понятия "почтовые иарки"? Или что-то иное? С точки зрения коллекционера, как мне кажется, Serg2013 в целом правильно описал отличие. Или Вас интересует данное отличие с точки зрения таможни? Или с точки зрения почтового ведомства? Или взгляд на данный вопрос администрации Центрального музея связи им А.С.Попова?
P.S. Я не знаю, о чём фильм "Миллионы Брустера" - у меня просто нет времени смотреть ящик и отслеживать среди многочисленных современных попсовых киноизделий что-то более-менее серьёзное.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1476

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 475
Хорошо. Попробую конкретизировать вопрос. При использовании автоматического тарификатора внутренних отправлений (есть такой на сайте Почты России) для ценной бандероли он выдает мне две суммы:
54 руб. - без НДС,
63,72 руб. - с НДС
и предупреждает: "НДС взимается при оплате услуг денежными средствами, оттисками франкировальных машин и коллекционными марками всеми категориями пользователей."
Вот я и хочу узнать, если вместо Тобольского кремля я на бандероль наклею блок "Ленские столбы", то я, что? должен еще кассиру ПО 10 р. доплатить?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1477

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1497
  • Спасибо получено: 1050
Согласно Налоговому кодексу РФ:

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения):

9) почтовых марок (за исключением коллекционных марок), маркированных открыток и маркированных конвертов, лотерейных билетов лотерей, проводимых по решению уполномоченного органа;

Пока не смог найти на законодательном уровне различие между терминами "почтовыми маркам" и "коллекционными марками".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1478

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1497
  • Спасибо получено: 1050
Нашел документ:

Приказ Минсвязи РФ от 26 мая 1994 г. N 115 "Об утверждении Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации"

Пункт 5. Порядок заказа, рассыла и продажи знаков почтовой оплаты Российской Федерации
5.6. Снятые с продажи в учреждениях федеральной почтовой связи или изъятые из почтового обращения знаки почтовой оплаты являются коллекционным филателистическим материалом.


Так что теперь понятно, что такое коллекционные марки :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1479

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1522
  • Спасибо получено: 1192
К сообщению Павла позволю себе заметить, в том же приказе Минсвязи есть такие строки:
5.3.1. Стандартные почтовые марки, маркированные конверты и карточки, в том числе с оригинальными марками, продаются в учреждениях федеральной почтовой связи и применяются в почтовом обращении до полного использования их запасов или изъятия из почтового обращения.
5.3.2. Художественные почтовые марки и блоки продаются в учреждениях федеральной почтовой связи в течение года выпуска и последующего за ним года. По истечении указанного срока художественные марки и блоки приказом Федерального управления почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации снимаются с продажи в учреждениях федеральной почтовой связи.
Нереализованные до указанного выше срока художественные марки и блоки подлежат уничтожению установленным порядком в месячный срок после снятия их с продажи. Копия акта об уничтожении направляется в Издатцентр "Марка" в недельный срок после его утверждения.Сводный акт представляется Издатцентром "Марка" в Федеральное управление почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации.
Снятые с продажи в учреждениях федеральной почтовой связи художественные почтовые марки и блоки действительны для оплаты внутренней и международной корреспонденции в соответствии с действующими почтовыми тарифами.


Также можно ещё учесть, что из почтового обращения никакие марки Российской Федерации не изымались, а с продажи соответствующими приказами снимались исключительно художественные почтовые марки и блоки доденоминационного периода, которые всё равно действительны для оплаты, только в соотношении 1/1000 к номиналу.
Правда, было в отечественной почтовой истории изъятие из обращения марок Российской Империи, Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и СССР.

И таким образом получается, что с точки зрения МИНСВЯЗИ, коллекционные марки - это помимо марок РИ, РСФСР и СССР, исключительно художественные почтовые марки и блоки РФ 1992-1997 годов выпуска.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1480

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1497
  • Спасибо получено: 1050
А как быть с марками XXII Олимпиада в Сочи, они стали коллекционными?
По правилам МОК, марки посвященные данному событию, через год, изъяты из продажи.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1481

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1522
  • Спасибо получено: 1192
В официальном ответе Федерального агентства связи от 12.05.2011 года перечислены всего 4 существующих на тот момент приказа о снятии с продажи:
1. Федерального управления почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации от 26.10.1995 № 39;
2. Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации от 12.05.1997 № 63;
3. Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации от 17.12.1998 № 213;
4. Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 06.11.2001 № 222.
Хотела ознакомиться с этими приказами, но у меня нет полного доступа к рекомендованной в цитируемом ответе системе "Гарант". Не нашла я эти документы и на портале Федерального агентства связи, как, собственно говоря, и другие приказы о снятии с продаж ГЗПО, в том числе и посвящённых сочинской олимпиаде.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1482

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1497
  • Спасибо получено: 1050
Наталья, нашел только одни документ из списка. Отправил Вам на почту
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1483

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1522
  • Спасибо получено: 1192
Спасибо, Павел!!!
У меня предложение выставить этот приказ как пример приказа о снятии с продаж ГЗПО. А то наверняка среди читателей нашего форума есть незарегистрированные филателисты, интересующиеся данной темой. Посему, на мой взгляд, не вполне этично уподобиться форуму uuu (сделавшему недоступным просмотр картинок для незарегистрированных пользователей) и не поделиться имеющейся информацией.
Если считаете, что я не вполне права, то удалите и сильно не ругайте... :woohoo:


Приказ Госкомсвязи РФ от 12 мая 1997 г. N 63
"О снятии с продажи в 1997 году государственных знаков
почтовой оплаты Российской Федерации"

На основании Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации (зарегистрировано Минюстом России 27.05.94 N 584) приказываю:
1. Начальникам УФПС, ГУ "Международный почтамт", руководителям государственных учреждений, предприятий и организаций почтовой связи:
1.1. Снять с 1.06.97 с продажи в организациях почтовой связи в качестве государственных знаков почтовой оплаты российские художественные марки и блоки выпуска 1994 года.
1.2. Организовать уничтожение в установленном порядке (Инструкция о порядке планирования, снабжения, учета, рассылки и хранения знаков почтовой оплаты и других условных ценностей, утвержденная приказом ФУПС от 28.12.94 N 57) не реализованных по 1.06.97 художественных марок и блоков выпуска 1994 года. Копии актов об уничтожении в срок до 10.07.97 направить в Издатцентр "Марка". В актах для каждой марки обязательно указать: номер по каталогу, номинал, количество марок и сумму.
1.3. Списание стоимости марок и блоков произвести в соответствии с принятой учетной политикой.
1.4. Организовать работу по полной реализации имеющихся художественных марок и блоков выпуска 1994 и 1995 годов.
1.5. Учесть, что во исполнение п.п.5.3.2. Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации, художественные почтовые марки и блоки выпуска 1995 года также будут сняты с продажи в 1997 году.
2. Директору Издатцентра "Марка" Манукяну:
2.1. Обобщить присланные из УФПС акты об уничтожении марок и представить сводный акт в Департамент почтовой связи до 1.08.97 г.
3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Департамента почтовой связи Коршунова.
Председатель Комитета А.Е.Крупнов
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1484

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 475
Насколько я понял:
1) такие приказы "О снятии с продажи..." должны издаваться ежегодно;
2) все, что не продается на почте - коллекционное.(Т. е. отечественные художественные марки и блоки старше 2-х лет)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1485

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1522
  • Спасибо получено: 1192
Василий пишет:
Насколько я понял:
1) такие приказы "О снятии с продажи..." должны издаваться ежегодно;
2) все, что не продается на почте - коллекционное.(Т. е. отечественные художественные марки и блоки старше 2-х лет)

1. В нашей стране много что "должно", а по факту...
2. Нет, не так. На что издан приказ о снятии с продажи - то коллекционное. Следовательно, то, что не упомянуто в каких-либо приказах о снятии с продаж (даже если по факту этого нет в продаже) - то не считается коллекционным материалом (в пределах мест, подчиняющихся Минсвязи).

В то же время, как Вы понимаете, различные аукционы не подчиняются Минсвязи, и потому у дилеров и т.п. может быть иное мнение. Как иное мнение может быть у Союза Филателистов России, который является общественной организацией и не подотчётен Минсвязи.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1486

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 475
Ну, аукционам и диллерам в принципе наплевать коллекционные марки они продают или нет, главное, что бы товар продавался. Союз филателистов ..? А он тут причем? Мнение Союза филателистов обязательно только для членов Союза филателистов.
Я о другом. Как мы выяснили, с почтовых отправлений, представленных в теме "Как дурят почту России", должен быть уплачен налог. :sick:
Могу предположить, что руководители почтового ведомства понимают о невозможности выполнения требований Налогового кодекса (ну как взять с отправителя НДС, если он конверт, оклееный коллекционными марками, опустил в почтовый ящик?), поэтому и не дают внятного официального толкования термина "коллекционные марки".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Определение почтовых марок и коллекционных марок 3 года 5 мес. назад #1487

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1522
  • Спасибо получено: 1192
Василий, а с каких почтовых отправлений, представленных в теме "Как дурят почту России", должен быть уплачен налог?

На последнем (на данный момент) ПО франкировка современным стандартом и вырезками из ХМК. Но ХМК в разряд коллекционного материала не переводят, как не переводят и стандартные марки вне зависимости от их даты выпуска. А должны переводить лишь художественные марки и блоки.
На остальных примерах - там просто "обман", т.к. марки до 1998 года должны быть учтены в соотношении 0,001 от номинала, а почтовый служащий это просто проглядел...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум