_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: 1939 Стандарт Летчик - разная бумага

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 4 нед. назад #4358

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
Печать Типо, Г12:12,5
Можете помочь информацией по разной бумаге для этого выпуска?


1939-iiiiii.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 4 нед. назад #4361

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
Зверев о бумаге:

temp-5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 4 нед. назад #4362

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
У Ляпина так написано


kat.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 4 нед. назад #4367

  • avia
  • avia аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 40
  • Спасибо получено: 43
Упоминается ташкентский выпуск.

1.jpg

есть такой неполный абкляч на такой бумаге

2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 4 нед. назад #4369

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
Avia, спасибо за информацию!

На Мешке нашел только 2 предложения выпуска на кремовой бумаге.
- 1939 СССР СТАНДАРТ РАЗНОВИДНОСТЬ БУМАГИ КРЕМОВАЯ СЕРТИФИКАТ



krem2.jpg


krem1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4371

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
Сертификат Мандровского просто поставил в тупик.
Я и так была не очень лестного мнения о его экспертной деятельности, но это - просто пример изворотливости.
Обычные типографские марки на кремовой бумаге. В разных каталогах по сравнению с белой бумагой цена отличается на порядок-полтора. Но Мандровский пишет - "не каталогизированы". Формально он прав, т.к. в указанном каталоге СК их нет. Но это ведь не специализированный, а самый что ни на есть примитивный каталог Загорского!
А 1947 год для типографского парашютиста - это откуда взято? Неужели действительно такой есть?
Павел, у Вас вроде бы был специализированный Загорский, там написано о разной бумаге?

Ну а сам лот Голованова - это вообще песТня. Не буду вспоминать о "ромбах" его имени, просто советую глянуть на расценки данного пензенского торговца. Там цены сверхзаоблачные, так что ориентироваться на них большого смысла не имеет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4372

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
В специализированном каталоге Загорского кремовая бумага не числится.
Указаны только пропуски перфорации.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4375

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
Полезла в каталоги.
Устиновский, Певзнер. "Каталог-справочник почтовых марок СССР 1918-1991". Печатался в Филателии 90-х годов (СПАСИБО форумчанину Alekx). Фрагмент из журнала №11 1992 года (нужное выделила красным):

temp__.jpg



Певзнер, Мархасин, Устиновский. "Каталог почтовых марок России 1857-1995" Центрполиграф 1995.

temp_1.jpg



Ну ладно, каталоги Певзнера, Устиновского, да и Ляпина Мандровский мог не знать, а ЦФА-шный двухтомник Спивака "Каталог почтовых марок СССР 1918-1980" почти полувековой давности?

temp_2.jpg



P.S. Кстати, надо бы у Загорского спросить, почему кремовая бумага у него отсутствует...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Alekx

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4376

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
Задал вопрос Валерию Борисовичу.
Что ответит напишу, с его разрешения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4407

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 460
  • Спасибо получено: 354
Все врут календари!

И каталоги тоже!

Natalia_Golubko пишет:
Полезла в каталоги.
Устиновский, Певзнер. "Каталог-справочник почтовых марок СССР 1918-1991". Печатался в Филателии 90-х годов (СПАСИБО форумчанину Alekx). Фрагмент из журнала №11 1992 года (нужное выделила красным):

Певзнер, Мархасин, Устиновский. "Каталог почтовых марок России 1857-1995" Центрполиграф 1995.

Ну ладно, каталоги Певзнера, Устиновского, да и Ляпина Мандровский мог не знать, а ЦФА-шный двухтомник Спивака "Каталог почтовых марок СССР 1918-1980" почти полувековой давности?

P.S. Кстати, надо бы у Загорского спросить, почему кремовая бумага у него отсутствует...

А вот в каталоге Главной филателистической конторы, предшественницы ЦФА, кремовая бумага отсутствует.
4-9.jpg


7-6.jpg

Как видите, в конце 50-х годов ведущие филателисты страны не знали о выпусках на кремовой бумаге. Они появились позднее. Кстати, в 1947 году эти марки печатались на офсетном станке, а типографской (высокой) печатью работали в довоенные годы. И все эти разговоры по поводу "Ташкентского" выпуска больше напоминают разводилово. Марки "военных" выпусков печатались в Пермской типографии Гознака в г. Краснокамске. Там же делалась и бумага для них. Если интересно, то - Родина. 2010 № 5 А на почтовых отправлениях марки с кремовой бумагой встречаются?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4409

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
Василий пишет:
...И каталоги тоже!..

Василий, у меня такое впечатление, что в показанном Вами каталоге 1958 года (а где, кстати, упоминаемая там таблица №6?) бумагу различали только по плотности/толщине. По крайней мере, в показанном нет нигде (!) различий по оттенку бумаги. Видимо, со всеми этими нюансами стали заморачиваться позже.
P.S. Предлагаю, дабы не запутаться, сейчас не обращать внимание ни на офсет, ни на литографию. Ограничимся показанным квартблоком в первом посте.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4410

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
Василий пишет:
А на почтовых отправлениях марки с кремовой бумагой встречаются?

Василий, кремовый цвет бумаги сложно определить отдельно от цвета стандартной марки.
На Мешке 2-3 предложения с кремовой бумагой, но все со сказочной ценой.

Вот несколько сканов марок этого выпуска, но кремовая бумага не наблюдается.


0001-2.jpg


0002-2.jpg


0003-2.jpg


0004-2.jpg


0005.jpg


0006.jpg


0007.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4411

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
Впечатляет!!! :woohoo:
У меня, конечно же, такого количества нет, лишь пара обычных марок в хронологии 39 года.
Но в семейном архиве мужа (нефилателистическом) лежит пара писем начала 40 года с подобными марками - тёмно-синей от прокурора Отдела по Спецделам (Прокуратора СССР) из Москвы и голубой от Зам.Облпрокурора по спецделам Новосибирской области.

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Василий

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4412

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
Natalia_Golubko пишет:
Впечатляет!!! :woohoo:

Наталья, это не мои марки, а подборка фото с Мешка :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4413

  • avia
  • avia аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 40
  • Спасибо получено: 43
Василий пишет:
... А на почтовых отправлениях марки с кремовой бумагой встречаются?

март 45-го


2017-03-30001.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko, Василий

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4414

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 460
  • Спасибо получено: 354
Natalia_Golubko пишет:
Василий, у меня такое впечатление, что в показанном Вами каталоге 1958 года (а где, кстати, упоминаемая там таблица №6?) бумагу различали только по плотности/толщине. По крайней мере, в показанном нет нигде (!) различий по оттенку бумаги. Видимо, со всеми этими нюансами стали заморачиваться позже.
P.S. Предлагаю, дабы не запутаться, сейчас не обращать внимание ни на офсет, ни на литографию. Ограничимся показанным квартблоком в первом посте.
А как же тогда определиться с датой выпуска? В экспертном сертификате, показанном выше, указано: "типографская печать" и делается заключение: "марки 1947 года". Но этого ведь быть не может. Типографскую, или как ее еще называют - высокую, печать отличить от офсетной даже не специалисту несложно. Либо эксперт любое изображение, отпечатанное в типографии, считает типографской печатью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4416

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1096
  • Спасибо получено: 866
PashaFox пишет:
Natalia_Golubko пишет:
Впечатляет!!! :woohoo:

Наталья, это не мои марки, а подборка фото с Мешка :)

Ну вот, а я полдня ходила в шоке от увиденного...


avia пишет:
Василий пишет:
... А на почтовых отправлениях марки с кремовой бумагой встречаются?

март 45-го

2017-03-30001.jpg

avia, не назвала бы цвет бумаги марки с гашением 19.03.1945 кремовым. Скорее, песочным, или каким-то оттенком жёлтого. Особенно по сравнению с правой маркой (с гашением 15.12.1947), бумагу которой действительно можно назвать кремовой. Только вот правая марка, если я правильно разглядела, - офсет...


Василий пишет:
...А как же тогда определиться с датой выпуска? В экспертном сертификате, показанном выше, указано: "типографская печать" и делается заключение: "марки 1947 года". Но этого ведь быть не может...

Василий, я потому и отношусь к сертификатам Мандровского скептически - просто он так деньги зарабатывает... Это далеко не первый его сертификат, вызывающий полное недоумение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4417

  • avia
  • avia аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 40
  • Спасибо получено: 43
Natalia_Golubko пишет:
... Скорее, песочным, или каким-то оттенком жёлтого...

может быть...

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4419

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1121
  • Спасибо получено: 655
На фото понять цвет очень сложно.
Есть возможность сделать скан?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

1939 Стандарт Летчик - разная бумага 2 мес. 3 нед. назад #4420

  • avia
  • avia аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 40
  • Спасибо получено: 43
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko, Василий
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Время создания страницы: 0.659 секунд
Работает на Kunena форум