Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: марка

марка 4 года 10 мес. назад #1126

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Вот у Меня такая находка .Нет красного цвета.Если не трудно сделайте пожайлуйста комментарий по этой марке. Буду очень благодарен.

marka.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

марка 4 года 10 мес. назад #1129

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
1. Вы уж могли бы и показать Ваш уникум в более качественном разрешении, чтоб был виден растр ...
2. За почти 40 лет, прошедших со времени выпуска данной марки, упоминаний о пропуске цвета нет ни в каталогах, ни в филателистических журналах (по крайней мере, мне не встретилось).
3. Если бы у меня был листик подобных марок (нормальных), думается, за день-другой экспериментов я бы нашла сочетание химических реагентов для получения подобного показанному Вами результату.
4. В любом случае, если Вы претендуете на уникальность Вашего экземпляра (при тираже в 6.5 млн) и с учётом того, что марки выходили в листах 6x6, а таинственная трансформация цвета произошла лишь на Вашей марке (остальные доселе не известны), Вам следует обратиться к профессиональному фил.эксперту за заключением. По фотографии никто Вам положительного заключения не даст.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, valera_filatel

марка 4 года 10 мес. назад #1130

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Может подскажете специалиста.Просто эта марка у меня находится более 5 лет и как то не приходилось в народ показать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 10 мес. назад #1132

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
+375295859980 пишет:
Может подскажете специалиста.Просто эта марка у меня находится более 5 лет и как то не приходилось в народ показать.

Я нахожусь в Москве, а Вы не указали ни города, ни страны своего нахождения.
Ни по телефону, ни по мэйлу эксперты положительных заключений не дают.
Попробуйте написать Загорскому - по моим личным наблюдениям, он вполне коммуникабелен и отзывчив.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 10 мес. назад #1133

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Хотел переуточнить. просто нажать кнопу отписаться.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 10 мес. назад #1135

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Тема перенесена.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

марка 4 года 10 мес. назад #1139

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Поддерживаю Natalia_Golubko.
На марке с "желтой" теткой есть потертости, а в левом верхнем углу похоже на размазанную краску (или это просто отблеск). Можно долго гадать, но лучше увидеть качественный скан.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 10 мес. назад #1140

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Завтра сделаю качественный скан.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 10 мес. назад #1142

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Natalia_Golubko пишет:
Попробуйте написать Загорскому - по моим личным наблюдениям, он вполне коммуникабелен и отзывчив.
Это так, но вчера он прилетел во Флориду. Пробудет в ней не меньше месяца. Если я могу получить сканы 1200 dpi (обеих сторон), то смогу с ним эту марку обсудить, так как он собирается меня навестить, поскольку мы с ним затеяли одно общее дело. Хорошо бы сделать снимки мест, где должна быть красная краска под электронным микроскопом. Если всё чисто, то будет смысл сдать марку на экспертизу.

То, что марки нет в каталогах ни о чём не говорит. У меня есть часть листа марки 2002 года, на которой отсутствует надпись "С днём рождения!" (СК № 736)

-1.jpg


Я показывал его на форумах, но никак не соберусь дать заметку в "Филателию".
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

марка 4 года 10 мес. назад #1143

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
igorfmyask пишет:
Я показывал его на форумах, но никак не соберусь дать заметку в "Филателию".
Игорь, интересно узнать историю данного листа (где приобретен) и что написано на печати гашения?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

марка 4 года 10 мес. назад #1146

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
PashaFox пишет:
Игорь, интересно узнать историю данного листа (где приобретен) и что написано на печати гашения?
Продавец из Латвии выставил на еВау одну марку за 3 доллара, которую я и купил, после чего спросил у продавца нет ли у него ещё таких марок. Он ответил, что у него есть большая часть листа, которую он смыл с полученной из Москвы посылки, за что я заплатил 100 долларов, так как был ещё квартблок и несколько одиночек. Штемпель принадлежит Московскому международному почтамту. Надпись не смыта, поскольку на некоторых марках она оказалась под штемпелем, который никак не пострадал. Кроме того, остальные краски достаточно яркие, причём краска надписи от них отличается.

-6.jpg
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

марка 4 года 10 мес. назад #1147

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Игорь Фёдорович, есть несколько принципиальных отличий Вашего случая и топикстартера...
1. 39 лет с момента выпуска марки - это не 13, а в три раза больше.
2. Честно говоря, Ваша "разновидность" тоже не выглядит стопроцентно подлинной:
2а. Вглядевшись, обратила внимание, что надпись на недефектной марке сделана "золотистой" краской, да ещё и очень тонким шрифтом.
2б. Посылка из Москвы отправлялась человеку, связанному с филателией. Могли и просто без всякого злого умысла подшутить, а могли и стереть надписи перед наклейкой, как несоответствующие моменту.
3. За - по сути лишь тот факт, что именно в это время в стране был достаточно большой бардак и практически отсутствовал контроль на выходе типографской продукции. Согласитесь, что в 1976 году такого масштабного безобразия не было.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

марка 4 года 10 мес. назад #1149

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Наталья, не видя марок, мы можем только строить предположения...
Тут остается только одно, попросить Игоря найти время и подготовить статью по данным маркам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 10 мес. назад #1150

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
PashaFox пишет:
...Тут остается только одно, попросить Игоря найти время и подготовить статью по данным маркам!

Если только предварительно проконсультировавшись с Валерием Борисовичем (я не думаю, что Загорский захватил с собой свою лабораторию, просто у него больше опыта именно в подобных ситуациях). Хотя, по большому счёту, одна дама как-то написала: "Так много камней брошено в меня, что ни один из них уже не страшен..." :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 9 мес. назад #1152

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Natalia_Golubko пишет:
Игорь Фёдорович, есть несколько принципиальных отличий Вашего случая и топикстартера...
1. 39 лет с момента выпуска марки - это не 13, а в три раза больше.
Карл Шмидт нашёл тифлисскую марку через 56 лет после её выпуска. В мусорном лоте на еВау я обнаружил пробы последнего крымского выпуска генерала Врангеля (через почти 90 лет). О них писал Росселевич, но при переводе на английский это предложение было потеряно, поэтому в каталоге д-ра Серезы об этих пробах нет ни слова. Журнал "Россика", в котором была напечатана статья Росселевича, издавался в то время в русском и английском вариантах.
Natalia_Golubko пишет:
2. Честно говоря, Ваша "разновидность" тоже не выглядит стопроцентно подлинной:
2а. Вглядевшись, обратила внимание, что надпись на недефектной марке сделана "золотистой" краской, да ещё и очень тонким шрифтом.
2б. Посылка из Москвы отправлялась человеку, связанному с филателией. Могли и просто без всякого злого умысла подшутить, а могли и стереть надписи перед наклейкой, как несоответствующие моменту.
Надпись сделана светло-коричневой краской. Цветопередача скана не слишком хорошая.
Стереть надпись никак нельзя, так как будет повреждена бумага. Я проверял это место под микроскопом. Продавец получал из Москвы новинки для продажи, поэтому совершенно невероятно, что его компаньон решил "пошутить", тем более, что снять надпись нельзя. Её можно только обесцветить, что очень даже не просто.
Natalia_Golubko пишет:
3. За - по сути лишь тот факт, что именно в это время в стране был достаточно большой бардак и практически отсутствовал контроль на выходе типографской продукции. Согласитесь, что в 1976 году такого масштабного безобразия не было.
При выпуске марок РФ контроль присутствовал, поэтому полиграфический брак практически не найден. Во всяком вслучае, я не помню, чтобы о нём писали.
Natalia_Golubko пишет:
PashaFox пишет:
...Тут остается только одно, попросить Игоря найти время и подготовить статью по данным маркам!

Если только предварительно проконсультировавшись с Валерием Борисовичем (я не думаю, что Загорский захватил с собой свою лабораторию, просто у него больше опыта именно в подобных ситуациях). Хотя, по большому счёту, одна дама как-то написала: "Так много камней брошено в меня, что ни один из них уже не страшен..." :woohoo:
Я уже достаточно долго являюсь членом Экспертного комитета Американского филателистического общества, поэтому у меня есть весь набор инструментов для проведения экспертизы, исключая спектрометр. Я хотел его купить, но оказалось, что точечных спектрометров (1 мм), в продаже не существует. Д-р Сереза мне писал, что он такой спектрометр сделал, но когда вышел на пенсию, вынужден был его оставить в лаборатории, в которой работал.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

марка 4 года 9 мес. назад #1153

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Сообщение перенесено!

-11000DPI.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 9 мес. назад #1154

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
igorfmyask пишет:
...Надпись сделана светло-коричневой краской. Цветопередача скана не слишком хорошая. Стереть надпись никак нельзя, так как будет повреждена бумага. Я проверял это место под микроскопом...

Игорь Фёдорович, мне импонирует Ваша убеждённость. :)
То, что краска не "золотистая", немного меняет ситуацию. Как мне видится, на этой марке имеется участок, где надпись сделана по растровому светло-жёлтому фону (у верхнего лепестка лилии). Можно для иллюстрации дать этот небольшой фрагмент в хорошем разрешении (чтобы был виден растр фона)? Если имел место пропуск поздравительной надписи, то фон-то должен быть абсолютно нетронутым.
О консультации с Загорским я написала не потому, что сомневаюсь в Вашей квалификации :woohoo: , а подразумевая простой обмен опытом. По крайней мере, в науке не считается зазорным при "встрече" с чем-то новым советоваться с коллегами.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 9 мес. назад #1155

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
+375295859980, а можно сделать только вот этот фрагмент (флаг под штемпелем) в ещё большем разрешении?

Flag.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марка 4 года 9 мес. назад #1156

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Natalia_Golubko пишет:
То, что краска не "золотистая", немного меняет ситуацию. Как мне видится, на этой марке имеется участок, где надпись сделана по растровому светло-жёлтому фону (у верхнего лепестка лилии). Можно для иллюстрации дать этот небольшой фрагмент в хорошем разрешении (чтобы был виден растр фона)? Если имел место пропуск поздравительной надписи, то фон-то должен быть абсолютно нетронутым.
Никакого фона в месте, где напечатана надпись, нет. И следов стирательной резинки тоже.

-3-1.jpg

Natalia_Golubko пишет:
О консультации с Загорским я написала не потому, что сомневаюсь в Вашей квалификации :woohoo: , а подразумевая простой обмен опытом. По крайней мере, в науке не считается зазорным при "встрече" с чем-то новым советоваться с коллегами.
В данном случае это ничего не изменит, но я покажу этот лист Загорскому.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

марка 4 года 9 мес. назад #1157

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
PashaFox пишет:
Сообщение перенесено!

-11000DPI.jpg

Это наверняка химическое изменение цвета, так как в использовании жёлтой краски не было никакой необходимости. Кроме того, нужно было изготовить две идентичные печатные формы, так как марки печатались на многокрасочной машине. Если я неправ, то на некоторых марках обнаружится сдвиг красного цвета по отношению к жёлтому, поскольку идеально совместить обе печатных формы чрезвычайно трудно. Я нашёл на интернете марку с очень большим увеличением и небольшим сдвигом вправо красного, но жёлтый цвет при этом не обнаружился.

1976._XXI___.__.jpg
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум