_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Киргизия

Киргизия 1 год 9 мес. назад #3799

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Ура, Анатолий Михайлович появился! :woohoo:
Теперь Сергей Александрович и остальные форумчане смогут получить оперативную и прочую интересующую их информацию непосредственно с места событий - из Киргизии :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, 1124

Киргизия 1 год 9 мес. назад #3801

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
Спасибо! За "УРА" отдельное спасибо! И вообще низкий поклон за конверт "С Новым Годом"! Календарик был выцыганен новым коллегой по офису - он календарист у нас...
В принципе всю информацию всегда можно запросить или через мэйл, или на форуме UUU. Никогда вроде не отказывал никому... А появление на этом форуме - это вина Сергея Александровича... Ну, все мы люди, можем ошибаться... и он тоже... из человеков...
Сегодня вспомнил еще один факт компенсации. Получал посылку с моделями автомобилей. На лицо было проникновение в упаковку посылки. Одной модели не хватило. Выплатили стоимость модели полностью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3945

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
Ура, Анатолий Михайлович появился! :woohoo:
Теперь Сергей Александрович и остальные форумчане смогут получить оперативную и прочую интересующую их информацию непосредственно с места событий - из Киргизии :)
Как видите, Ваше "Ура" было несколько преждевременно...
Никакой "оперативной и прочей интересующей информации непосредственно с места события" нет и в помине - зато Анатолий Михайлович вылил на форум "поток сознания"...

...А тут Кравчук ходит и заставляет работать как положено, согласно законов! Поэтому, это еще одна причина мне ходить в офис КЭП и отправлять заказные с марками внутри через них. Хотя, и через "Почтасы" я отправить могу заказное с марками... они не могут по Конституции обязать меня показывать им вложение! Другие показывают, а я нет! Ведь мало, кто вообще читал все статьи Конституции? Просто, если с письмом что случится, компенсация уже не светит. По закону!...

Это о чем вообше?

Вот ссылка на Конституцию

www.gov.kg/?page_id=263&lang=ru

Между прочим, официальный сайт Правительства Кыргызстана.

Ткните меня в то место, на которое ссылается "1124"

Или, что чел хотел сказать?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3946

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Пока суть да дело, покажу еще несколько конвертов заказных из Кыргызстана.

04.04.2016 Бишкек, Страховой участок.

001-24.jpg


И оборот

002-21.jpg


16,11,2016 Бишкек, ГОС-21

003-12.jpg


И оборот

004-5.jpg


06,01,2017 Бишкек, ГОС-44


005-3.jpg


И оборот


006-3.jpg


Согласитесь: три письма в год - не так, чтобы уж много...

Но, что показательно: подмеченные ранее ЗАКОНОМЕРНОСТИ - имеют место быть
А именно:
- На всех отправлениях (не филателистических!) наклеена ОДНА МАРКА (соглашусь с Натальей, что это - МАРКИ, ДАННЫЕ КОНКРЕТНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ. В ОТЛИИЧИИ ОТ ТЕХ ЭКЗ. КОТОРЫМИ ТОРГУЕТ "КЫРГЫЗ МАРКАСЫ) "МАРКАСОВ" - И ОСТАЛЬНОЕ: "ДОПЛАТНЫЕ МАРКИ "КЫРГЫЗ ПОЧТАСЫ".

- марки "Кыргыз почтасы", за исключением отправления от 4 января 2017, имеют в коде последние две цифры "17". Что никак не противоречит версии, что эти цифры - год издания марок.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3947

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
...
Это о чем вообше?

Вот ссылка на Конституцию

www.gov.kg/?page_id=263&lang=ru

Между прочим, официальный сайт Правительства Кыргызстана.

Ткните меня в то место, на которое ссылается "1124"

Или, что чел хотел сказать?

Сергей, Вы неправы!

"Статья 29.

...
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных, электронных и иных сообщений. Ограничение этих прав допускается только в соответствии с законом и исключительно на основании судебного акта."
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: 1124

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3948

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
serg-06 пишет:
Natalia_Golubko пишет:
Ура, Анатолий Михайлович появился! :woohoo:
Теперь Сергей Александрович и остальные форумчане смогут получить оперативную и прочую интересующую их информацию непосредственно с места событий - из Киргизии :)
Как видите, Ваше "Ура" было несколько преждевременно...
Никакой "оперативной и прочей интересующей информации непосредственно с места события" нет и в помине - зато Анатолий Михайлович вылил на форум "поток сознания"...

...А тут Кравчук ходит и заставляет работать как положено, согласно законов! Поэтому, это еще одна причина мне ходить в офис КЭП и отправлять заказные с марками внутри через них. Хотя, и через "Почтасы" я отправить могу заказное с марками... они не могут по Конституции обязать меня показывать им вложение! Другие показывают, а я нет! Ведь мало, кто вообще читал все статьи Конституции? Просто, если с письмом что случится, компенсация уже не светит. По закону!...

Это о чем вообше?

Вот ссылка на Конституцию

www.gov.kg/?page_id=263&lang=ru

Между прочим, официальный сайт Правительства Кыргызстана.

Ткните меня в то место, на которое ссылается "1124"

Или, что чел хотел сказать?

Объясняю второй раз! И НИКОГДА НЕ ВЫДЕРГИВАЙТЕ ФРАЗЫ ИЗ КОНТЕКСТА!!!
Чел хочет вам сказать, что Почтасы, после того, как потерялось мое письмо и я их обязал выплатить мне положенную сумму компенсации согласно правил ВПС, сами написали в ВПС о том, что запрещают как отправку, так и получение в заказных письмах вложения в виде почтовых марок. И они имеют на это полное право!
Утром отремонтируют тел. линию к моему дому и я вам скопирую сюда два своих письма в Почтасы и их один ответ мне. Я им писал по поводу их объявлений в отделениях почты "Заказные письма принимаются в открытом виде". Так вот, свои письма я всегда отдавал в руки оператора в запечатанном виде! Ибо тайна переписки охраняется конституцией по 29-ой статье главного Закона КР. А контора в виде "Почтасы" еще 30 августа 2001 года приняла акт о досмотре отправлений. И тем самым нарушила главный Закон, который гласит - "Запрещается принятие подзаконных нормативных правовых актов, ограничивающих права и свободы человека и гражданина". Кроме того, в 2014 году 14 марта президент КР подписал очень интересный указ. (Завтра будут все подробности.)
И так, как я человек законопослушный, то при написании заявления на розыск утерянного отправления согласно правил необходимо указывать суть вложения. А если там будут указаны почтовые марки, то мне не светит выплата компенсации. Но благодаря наличию второго почтового оператора (КЭП) в Киргизии, все мои знакомые коллекционеры перешли к нему на обслуживание при отправлении заказных писем с вложением фил.материала. Ну, а про удобство парковки у офиса КЭП и всех других ништяков я сообщал выше.
Что касаемо оперативной информации, так запросов никаких не было. Вся инфа была дана от меня, дабы никто не смел обвинять меня в мошенничестве. За которое обвинение, пока не принесены извинения!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3949

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
Сергей! Почтасы клеит на конверты те марки, что закупила у Маркасы - лошадка Вам в пример. И да, у них "договоренность" - не более одной марки на конверт! Остальные, "не закупленные" марки от Маркасы я могу спокойно наклеить и отправить письмо. И даже блок с двумя-тремя и более количеством марок я могу наклеить. Потому что я знаю, что такое ВПС, и что Кыргызстан член этого союза и у него есть обязанности!
Марка стандарта - это спец.заказ нашей почты. На ней и логотип почтовый. Наша почта сейчас вообще охамела - у нее теперь свои фирменные конверты. В других отправление не примут. Я на днях КПД отправлял. Так весь мозг вынесли за конверт, потом за сумму налогов... Где взял "такой" конверт? И денег я им должен был дать больше. А когда всё объяснил, сходили на верх к начальству, удостоверились, вернулись и взяли с меня столько, сколько я посчитал... Зато улыбались и говорили - мы здесь новенькие, а вам (т.е. мне) хорошо дать пару уроков по правилам приема отправлений... Я три конверта 55 минут отправлял! Мне лень было на главпочтамт ехать, решил отправить прямо с сортировочного центра (там как раз база Маркасы находится). А вот КЭП примет отправление и в самодельном конверте, если только размеров не нарушать. И марки КЭП сама себе печатает. При чем, неплохие. Именно почтовые марки!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3955

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
Такое письмо было мною написано в "Кыргыз Почтасы":
"Здравствуйте!
Каждое посещение почтовых отделений города Бишкек приводит в недоумение от разложенных-расклеенных объявлений о том, что заказные письма Вашей организацией принимаются только в открытом виде.
А как же тогда закон, подписанный президентом КР?
Президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев еще 14 марта 2014 года подписал Закон «О внесении изменений и дополнений в Гражданский кодекс Кыргызской Республики».
Закон, принятый Жогорку Кенешем 13 февраля 2014 года, направлен на приведение в соответствие отдельных норм Гражданского кодекса с Конституцией КР и Законом «О нормативных правовых актах Кыргызской Республики.
В соответствии с внесенными изменениями, в статью 20 кодекса кроме права на охрану тайны личной жизни и тайны переписки гражданин имеет право также на охрану тайны почтовых, телеграфных, электронных и иных сообщений, телефонных и иных переговоров.
С интересом почитаю Ваш ответ на мой вопрос насчет указа президента! Или даже сам президент страны «не указ» департаменту???".

Получен был ответ:

"Рассмотрев Ваше обращение ГП “Кыргыз почтасы” сообщает следующее.
Филиал Бишкекский почтамт осуществляет прием заказных писем в открытом виде на основании приказа ГП «Кыргыз почтасы» от 30 августа 2001 года №232-П. Данный приказ был принят в целях соблюдения требований Актов Всемирной почтовой конвенции.
А именно Всемирной почтовой конвенции от 14 сентября 1994 года принятого в г. Сеул, и ратифицированного Законом Кыргызской Республики «О ратификации Всемирной почтовой Конвенции и Заключительного протокола к ней» от 19 декабря 1997 года №95.
В статье 26 вышеобозначенной Конвенции перечислены недопускаемые отправления и запрещения.
В соответствии со статьей 6 Конституции Кыргызской Республики Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие в Кыргызской Республике. На основе Конституции принимаются конституционные законы, законы и другие нормативные правовые акты.
Вступившие в установленном законом порядке в силу международные договоры, участницей которых является Кыргызская Республика, а также общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы Кыргызской Республики.
Необходимо отметить, что согласно статье 5 Закона Кыргызской Республики «О почтовой связи», отношения в области почтовой связи в Кыргызской Республике регулируются названным Законом и принимаемыми в соответствии с ним иными нормативными правовыми актами Кыргызской Республики, а также международными договорами и соглашениями, ратифицированными Кыргызской Республикой в качестве члена Всемирного почтового союза.
Если международным договором или соглашением, ратифицированным Жогорку Кенешем, установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, применяются правила международных договоров.
Следовательно, вышеуказанный приказ ГП «Кыргыз почтасы» был принят в соответствии с действующими нормативными правовыми актами республики а также с международными договорами и соглашениями ратифицированными Кыргызской Республики.
Вследствие этого заказные письма филиалами ГП «Кыргыз почтасы» принимаются в открытом виде, для недопущения в отправлениях письменной корреспонденции запрещенных к пересылке предметов, в тоже время со стороны работников предприятия соблюдается требования к тайны переписки.

С уважением,
Первый заместитель
генерального директора Н.Мавлянов".

Снова им написал:

"Спасибо Вам за такой развернутый ответ на мой вопрос. Но из Вашего ответа вытекает сразу вопрос другого характера – на каком основании функции таможни, а досмотр почтовой корреспонденции входит в компетенцию таможенного органа республики, взяла на себя организация «Кыргыз почтасы»? Скажем просто – почта должна заниматься своим делом, а именно принимать в частности корреспонденцию к отправке. А таможня уже будет досматривать и на основании статьи 26 Венской конвенции не допускать отправления за границу республики!

Как было очень верно замечено «в соответствии со статьей 6 Конституции Кыргызской Республики Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие в Кыргызской Республике». Я бы хотел напомнить, что корреспонденция отправляется с территории, где действует Конституция Кыргызской Республики. И если какой либо международный договор противоречит статьям Конституции, то Конституция устанавливает приоритет международного договора над положениями закона, но не над положениями Конституции!!! Хочу еще раз напомнить, что досмотр происходит на основании приказа ГП «Кыргыз почтасы» от 30 августа 2001 года №232-П. Данный приказ был принят в целях соблюдения требований Актов Всемирной почтовой конвенции.
А президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев еще 14 марта 2014 года подписал Закон «О внесении изменений и дополнений в Гражданский кодекс Кыргызской Республики».
Закон, принятый Жогорку Кенешем 13 февраля 2014 года, направлен на приведение в соответствие отдельных норм Гражданского кодекса с Конституцией КР и Законом «О нормативных правовых актах Кыргызской Республики.
Получается, что действия сотрудников «Кыргыз почтасы» в вопросе приема корреспонденции в открытом виде НЕПРАВОМЕРНЫ! И если юристы «Кыргыз почтасы» не могут сопоставить две даты, дабы определить юридически верное решение по этому вопросу, а это элементарно, то думаю, что мои вопросы (и ответы) должны подтолкнуть руководство «Кыргыз почтасы» к принятию приказа, который не будет идти в разрез с Конституцией Кыргызской Республики!".

... А в ответ тишина...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3979

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, Вы неправы!

"Статья 29.

...
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных, электронных и иных сообщений. Ограничение этих прав допускается только в соответствии с законом и исключительно на основании судебного акта."

Вы уверены, что я не прав?
1. Каждый имеет право...
Давайте начнем с того, что Конституция - Основной Закон. По сути - ДЕКЛАРАЦИЯ.
Далее следуют Законы (которые, в теории, не должны противоречить Конституции).
Далее следуют "подзаконные акты" (Правила, Регламенты и прочее), которые, по здравому смыслу - не должны противоречить Законам (а, значит, и Конституции).
Далее следуют "должностные обязанности". То есть: что и как должен делать конкретный работник, выполняя свои служебные обязанности. Само собой, "должностные обязанности" почтового оператора, принимающего почтовое отправление (в которых расписано, что он конкретно должен делать и как, и скоко денег он должен взять с отправителя по тарифу, и какие наклейки (или оттиски штампов) на почтовое отправление он должен "учинить", и какую квитанцию отправителю он должен выдать) - все это не должно противоречить "регламенту приема почтовой корреспонденции" (и, следовательно, "Закону о почтовой связи", и, следовательно, Конституции).
При этом хочу подчеркнуть, что конкретный почтовый оператор, принимая почтовое отправление, выполняет СВОИ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ, и, что написано в Конституции - он знать не обязан!

2. По Вашей ссылке на ст. 29 упоминается также "тайна телеграфных сообщений".
Как Вы себе это физически представляете? Вы отправляете телеграмму - и оператор, принимающий у Вас телеграмму (и оператор, который ее принимает) - как они ФИЗИЧЕСКИ не могут ознакомиться с содержанием Вашей телеграммы?

3. Из сказанного следует, что под "тайной переписки" не подразумевается "невозможность ознакомления с содержанием послания" почтовым оператором - а "невозможность передачи "третьим лицам" содержания "послания" (на которое наложено ограничение в виде передачи "уполномоченным органам" "содержания послания" в случаях, установленных Законом)

Вывод: "Бла-бла" г-на "1124" "про Конституцию" - это просто "бла-бла".
Во всяком случае, существует такое понятие, как "запрещенные вложения" в почтовые отправления.
Строго говоря, "национальный оператор почтовой почтовой связи" вправе убедиться, что "вложение в почтовое отправление" не содержит "запрещенных к пересылке вложений". (Да?, не ознакомление с текстом вложения (документом! договором, актом о выполнении работ и т.д.) - а только убедиться, что "недозволенных вложений нет".
Вы полагаете, что "желание "национального почтового оператора" убедиться, что отправитель не пересылает того, что недозволено пересылать - нарушением конституционного права на "тайну переписки"?
Отдельно замечу, что под "тайной переписки" подразумевается не только "сохранение в тайне содержания послания", но также и адресные данные (кто отправитель, по какому адресу..., кто получатель, по какому адресу...)... А, помнится, Вы как-то возмущались, что "Почта России" ТОРГУЕТ базами данных, в адресной части (правда, безотносительно к содержанию "посланий", и без "увязки", кто, с кем, и по какому поводу переписывается).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3980

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Чтобы уже закончить с словоблудием "за Конституцию"...
На третьей стр. этой темы мной был дан скрин-шот с сайта КЕР. И там черным по белому написано, что :
8. За утрату регистрируемой межд. письменной корреспонденции ... предусмотрена следующая сумма возмещения:
8.1 За отправления категории "заказное" - фактическая стоимость вложения, подтвержденная документально, но не более 30 СПЗ


Это - опубликованная на их сайте ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ.

Я уже давал свой комментарий...
Теперь на форуме появился г-н Кравчук - и Вы сказали "Ура!"

Не могли бы Вы попросить его представить нам скан ДОКУМЕНТА, "документально подтверждающего фактическую стоимость вложения", каковый документ КЕР принимает в качестве документа, подтверждающего "фактическую стоимость вложения, подтвержденную документально".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3981

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
Сергей! Вы нифига не знаете за почту в целом! А пудрите нам мозг из-за своей лени полазить в нэте и почитать инфу!
Про телеграммы и сохранность переписки. lektsia.com/4x52af.html
Тайна почтовой связи - тайна переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений, входящих в сферу деятельности операторов почтовой связи, не подлежащая разглашению без согласия пользователя услуг почтовой связи.
Всё! Телеграмму написали, оператор принял и отправил. И никому оператор не должен сообщать текст этой телеграммы! Это закон!
Про КЭП в частности. ВПС четко всё прописал в своих статьях!
ГЛАВА 2
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Статья 21
Ответственность почтовых администраций. Возмещения
2. Заказные отправления.
2.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения заказного отправления отправитель имеет право на возмещение, установленное в Регламенте письменной корреспонденции. Если отправитель требует сумму, меньшую той, которая установлена в Регламенте письменной корреспонденции, то администрация имеет право оплатить эту меньшую сумму и на этой основе получать возмещение от других администраций, которых, возможно, это может касаться.
Читайте за регламент в статье 8, стр. 73 www.pochta.ru/documents/10231/17590/Regl...1a-9c7a-ddc5cd6b399e
Прочитали?
Теперь лично для вас. Я не работаю в КЭП. Я обычный их клиент, который в случае утери заказного письма получит с них сумму, эквивалентную 30 СПЗ!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3982

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
Ура, Анатолий Михайлович появился! :woohoo:
Теперь Сергей Александрович и остальные форумчане смогут получить оперативную и прочую интересующую их информацию непосредственно с места событий - из Киргизии :)

Наталья. И как Вам "оперативная и прочая интересующая нас информация непосредственно с места событий - из Киргизии"?
А я Вам говорил, что г-н Кравчук - не тот человек, от которого можно ожидать "оперативной и прочей интересующей нас информации непосредственно с места событий - из Киргизии".


Мой Вам совет (на будущее, естественно - прошлого не изменить!):
Библия - мудрая книга.
И там сказано:
"Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого,- 
ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.
Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего; 
И не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим; 
спасайся, как серна из руки и как птица из руки птицелова.
(Книга притчей Соломоновых. Гл. 6)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3983

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
Вы, Сергей, фееричный человек! Сначала назвали меня мошенником. Извиниться и не думаете! Ведете диалог через Наташу. Что, это не так? Ну, простите! Мы из детсада только вчера и в жизни ничего не смыслим...
Вам какие сведения нужны? По поводу текста на сайте КЭП им уже написано. Ответ ожидаю завтра-послезавтра. Моё мнение - они не правы! Всё? Все довольны? К "Наташе" есть вопросы еще? :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #3984

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Сразу ответить не могла, потому что уезжала из Москвы. А тут за моё отсутствие столько всего понаписано... :blink:
Сергей, для меня Библия - не есть источник мудрости, поскольку я атеистка и сторонница исконно русских заповедей. Вы хоть понимаете, кто имеется в виду под словом "ближний твой" в Ветхом Завете? Это понятие далеко не тождественно современному в русском языке.
А Анатолий Михайлович всегда оперативно и подробно отвечает на все заданные ему вопросы, хотя бы вот, без его помощи мы бы на форуме сами с тарифами не разобрались. Потому я очень обрадовалась :) , когда он появился на форуме, т.к. раньше мне приходилось работать ретранслятором, передавая от Вас ему вопросы и от него для Вас сообщая ответы, которые Вас, вроде бы, устраивали. Сейчас Вы можете задавать свои вопросы непосредственно Анатолию Михайловичу, а не через меня, как через "испорченный телефон".
Я, конечно, понимаю, что Вы не любите "ходить по инстанциям", но другие-то тоже не обязаны это для Вас делать по первому желанию, тем более под градом неконструктивной критики. Филателия - это хобби, и каждый занимается, в первую очередь, той темой, которая его интересует. Я лично на форуме стараюсь задавать вопросы только тогда, когда сама не могу найти на них ответы, чтобы не напрягать лишний раз коллег по пустякам. Вы зачастую требуете непонятно чего, т.к. информации от официальных лиц (заведомо наиболее информированных профессионалов) не доверяете ("какой смысл задавать этим чиновникам вопросы"), зато вовсю используете вольные трактовки, не подкреплённые документально.

serg-06 пишет:
...
При этом хочу подчеркнуть, что конкретный почтовый оператор, принимая почтовое отправление, выполняет СВОИ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ, и, что написано в Конституции - он знать не обязан!...

Сергей, разве Вам со школьной скамьи неизвестно, что незнание законов не освобождает от их соблюдения и также от ответственности за их нарушение, вплоть до уголовной. Так что чиновники, служащие любого ранга, в т.ч. и почтовые работники, просто обязаны быть в курсе законодательства государства (тем более - основного Закона - Конституции), на которое они работают, а не только знать служебные инструкции.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #4002

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
Если кому интересно, то на сайте КЭП исправили текст. Там тоже люди работают, которые могут ошибаться.
Пункт 8,1 www.kep.kg/ru/rozisk.html
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Киргизия 1 год 8 мес. назад #4005

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
... Сергей, разве Вам со школьной скамьи неизвестно, что незнание законов не освобождает от их соблюдения и также от ответственности за их нарушение, вплоть до уголовной.
Наталья, это Вы о чем?
КАКОЙ ЗАКОН БЫЛ НАРУШЕН?Natalia_Golubko пишет:
... Так что чиновники, служащие любого ранга, в т.ч. и почтовые работники, просто обязаны быть в курсе законодательства государства (тем более - основного Закона - Конституции), на которое они работают, а не только знать служебные инструкции.
Если Вы не поняли, повторяю:
Работник, нанятый по контракту выполнять определеннцю работу - выполняет свои служебные обязанности. (знает ли он Законы и Конституцию - это вопрос его личного уровня образования). Но, он ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЩААНОСТИ.

Другое дело, что тот, кто пишет работнку "Рабочую инструкцию" (что он должен делать, и как) - в его СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ входит ЗНАТЬ Законы, и не писать "инструкций", которые противоречат Законам (это Вас интересует (возможно) Закон о почтовой свяхи - но в реальности эти рабочие инструкции не должны противоречить и другим Законам, допустим, Трудовому Кодексу, природоохранному законодательству, и я даже не знаю, чему еще).
А те, кто пишет Трудовой кодекс, закон о почтовой связи, и прочие - они как бы обязаны следить за тем, чтобы издаваемые ими законы не вступали в противоречие в Конституцией.
(я намеренно опускаю вопрос о квалификации ДЕПУТАТОВ, ПОТОМУ ЧТО ДЕПУТАТЫ, В ЧЬИ ОБЯЗАННОСТИ ВХОДИТ ПРИНИМАТЬ ЗАКОНЫ - они как бэ избираются "электоратом"... как говорится: за что боролись - на то и напоролись).
Но, повторю: работник, выполняя свои обязанности - руководствуется своими должностными обязанностями (а также распоряжениями и приказами "верхнестоящих" - а вовсе не Конституцией.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #4006

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Если Вы еще не поняли:
Работник, выполняя (строго!) свои служебные обязанности (в нормальной стране, с нормальным законодательством) - даже теоретически не может нарушить Конституцию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #4007

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
1124 пишет:
Такое письмо было мною написано в "Кыргыз Почтасы":
"Здравствуйте!
Каждое посещение почтовых отделений города Бишкек приводит в недоумение от разложенных-расклеенных объявлений о том, что заказные письма Вашей организацией принимаются только в открытом виде.
А как же тогда закон, подписанный президентом КР?
Президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев еще 14 марта 2014 года подписал Закон «О внесении изменений и дополнений в Гражданский кодекс Кыргызской Республики».
Закон, принятый Жогорку Кенешем 13 февраля 2014 года, направлен на приведение в соответствие отдельных норм Гражданского кодекса с Конституцией КР и Законом «О нормативных правовых актах Кыргызской Республики.
В соответствии с внесенными изменениями, в статью 20 кодекса кроме права на охрану тайны личной жизни и тайны переписки гражданин имеет право также на охрану тайны почтовых, телеграфных, электронных и иных сообщений, телефонных и иных переговоров.
С интересом почитаю Ваш ответ на мой вопрос насчет указа президента! Или даже сам президент страны «не указ» департаменту???".

Получен был ответ:

"Рассмотрев Ваше обращение ГП “Кыргыз почтасы” сообщает следующее.
Филиал Бишкекский почтамт осуществляет прием заказных писем в открытом виде на основании приказа ГП «Кыргыз почтасы» от 30 августа 2001 года №232-П. Данный приказ был принят в целях соблюдения требований Актов Всемирной почтовой конвенции.
А именно Всемирной почтовой конвенции от 14 сентября 1994 года принятого в г. Сеул, и ратифицированного Законом Кыргызской Республики «О ратификации Всемирной почтовой Конвенции и Заключительного протокола к ней» от 19 декабря 1997 года №95.
В статье 26 вышеобозначенной Конвенции перечислены недопускаемые отправления и запрещения.
В соответствии со статьей 6 Конституции Кыргызской Республики Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие в Кыргызской Республике. На основе Конституции принимаются конституционные законы, законы и другие нормативные правовые акты.
Вступившие в установленном законом порядке в силу международные договоры, участницей которых является Кыргызская Республика, а также общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы Кыргызской Республики.
Необходимо отметить, что согласно статье 5 Закона Кыргызской Республики «О почтовой связи», отношения в области почтовой связи в Кыргызской Республике регулируются названным Законом и принимаемыми в соответствии с ним иными нормативными правовыми актами Кыргызской Республики, а также международными договорами и соглашениями, ратифицированными Кыргызской Республикой в качестве члена Всемирного почтового союза.
Если международным договором или соглашением, ратифицированным Жогорку Кенешем, установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, применяются правила международных договоров.
Следовательно, вышеуказанный приказ ГП «Кыргыз почтасы» был принят в соответствии с действующими нормативными правовыми актами республики а также с международными договорами и соглашениями ратифицированными Кыргызской Республики.
Вследствие этого заказные письма филиалами ГП «Кыргыз почтасы» принимаются в открытом виде, для недопущения в отправлениях письменной корреспонденции запрещенных к пересылке предметов, в тоже время со стороны работников предприятия соблюдается требования к тайны переписки.

С уважением,
Первый заместитель
генерального директора Н.Мавлянов".

Снова им написал:

"Спасибо Вам за такой развернутый ответ на мой вопрос. Но из Вашего ответа вытекает сразу вопрос другого характера – на каком основании функции таможни, а досмотр почтовой корреспонденции входит в компетенцию таможенного органа республики, взяла на себя организация «Кыргыз почтасы»? Скажем просто – почта должна заниматься своим делом, а именно принимать в частности корреспонденцию к отправке. А таможня уже будет досматривать и на основании статьи 26 Венской конвенции не допускать отправления за границу республики!

Как было очень верно замечено «в соответствии со статьей 6 Конституции Кыргызской Республики Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие в Кыргызской Республике». Я бы хотел напомнить, что корреспонденция отправляется с территории, где действует Конституция Кыргызской Республики. И если какой либо международный договор противоречит статьям Конституции, то Конституция устанавливает приоритет международного договора над положениями закона, но не над положениями Конституции!!! Хочу еще раз напомнить, что досмотр происходит на основании приказа ГП «Кыргыз почтасы» от 30 августа 2001 года №232-П. Данный приказ был принят в целях соблюдения требований Актов Всемирной почтовой конвенции.
А президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев еще 14 марта 2014 года подписал Закон «О внесении изменений и дополнений в Гражданский кодекс Кыргызской Республики».
Закон, принятый Жогорку Кенешем 13 февраля 2014 года, направлен на приведение в соответствие отдельных норм Гражданского кодекса с Конституцией КР и Законом «О нормативных правовых актах Кыргызской Республики.
Получается, что действия сотрудников «Кыргыз почтасы» в вопросе приема корреспонденции в открытом виде НЕПРАВОМЕРНЫ! И если юристы «Кыргыз почтасы» не могут сопоставить две даты, дабы определить юридически верное решение по этому вопросу, а это элементарно, то думаю, что мои вопросы (и ответы) должны подтолкнуть руководство «Кыргыз почтасы» к принятию приказа, который не будет идти в разрез с Конституцией Кыргызской Республики!".

... А в ответ тишина...

Если Вас интересует мой комментарий...
Гражданин задал вопрос "инстанции".
По Закону "об обращениях граждан" (или как он там называется в Кыргызстане) соответствующее ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО дало ему ответ (руководствуясь своими должностными обязанностями, которые не противоречат ЗАКОНУ)
Гражданину этот ответ не понравился, и он решил "вступить в полемику" с г-ном Мавляновым...

Поскольку во "втором послании" гражданина не содержалось никаких новых вопросов - г-н Мавлянов ПРОИГНОРИРОВАЛ это "послание", поскольку вступать в дискуссию с ДЕМАГАГАМИ - не входит в его служебные обязанности (следовательно, Закон не обязывает его это делать).
Если хотите - можно и наоборот:
Поскольку Закон не обязывает должностное лицо вступать в полемику с ДЕМАГОГОМ - это не прописано в его служебных обязанностях...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #4013

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
1124 пишет:
Про КЭП в частности. ВПС четко всё прописал в своих статьях!
ГЛАВА 2
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Статья 21
Ответственность почтовых администраций. Возмещения
2. Заказные отправления.
2.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения заказного отправления отправитель имеет право на возмещение, установленное в Регламенте письменной корреспонденции. Если отправитель требует сумму, меньшую той, которая установлена в Регламенте письменной корреспонденции, то администрация имеет право оплатить эту меньшую сумму и на этой основе получать возмещение от других администраций, которых, возможно, это может касаться.
Читайте за регламент в статье 8, стр. 73 www.pochta.ru/documents/10231/17590/Regl...1a-9c7a-ddc5cd6b399e

А можно узнать, что "четко прописал" ВПС про "Кыргыз почтасы"?
:-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 8 мес. назад #4014

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
1124 пишет:
... По поводу текста на сайте КЭП им уже написано. Ответ ожидаю завтра-послезавтра. Моё мнение - он не правы! Всё? Все довольны? К "Наташе" есть вопросы еще? :P
1124 пишет:
Если кому интересно, то на сайте КЭП исправили текст. Там тоже люди работают, которые могут ошибаться.
Пункт 8,1 www.kep.kg/ru/rozisk.html

Ну, вообще-то меня совсем не интересовало МНЕНИЕ "1124" О "ТЕКСТЕ НА САЙТЕ КЕП"
(Наталья, разве написанное мной - допускает подобный вывод?
Меня интересовало:serg-06 пишет:
Не могли бы Вы попросить его представить нам скан ДОКУМЕНТА, "документально подтверждающего фактическую стоимость вложения", каковый документ КЕР принимает в качестве документа, подтверждающего "фактическую стоимость вложения, подтвержденную документально".

Ведь Вы не будете отрицать, что "исправления текста на сайте КЕР" (что автоматически означает ИЗМЕНЕНИЕ ПРАВИЛ ПРИЕМА ЗАКАЗНОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ, НЕ ПРАВДА ЛИ? Ведь Вы настаивали на том, что КЕР - "второй национальный почтовый оператор в Республике Кыргызтан", и что его деятельность регламентируется "верхнестоящим органом" Минсвязи РК, или как оно там называется... Но это отдельный вопрос, я надеюсь, мы к нему еще вернемся).

Сейчас меня интересует ДОКУМЕНТ, который КЕР, в соответствии со своими правилами, опубликованными на своем сайте, признает за документ, "документально подтверждающий фактическую стоимость вложения". Вы получили от Кравчука заказное письмо через КЕР? Оно дошло нормально? Кравчуку не пришлось "задействовать" этот документ? Следовательно, он должен у него сохраниться!
Меня интересует ДОКУМЕНТ!

Потому что:
1. Существование такого документа (а его не может не существовать, поскольку его существование прописано (было) в ПРАВИЛАХ КЕР) - гораздо в большей степени нарушает Конституцию (в представлении Кравчука, о которой он так печется). Да? Одно дело, представить почтовому оператору письмо в открытом виде (для чтобы он убедился, что недозволенных вложений нет) - и совсем другое дело, представить почтовому оператору ДОКУМЕНТ "документально подтверждающий фактическую стоимость вложения"!

2. Меня интересует перечень организаций, которые вправе давать такие документы! Которые КЕР признает (признавал) - за ДОКУМЕНТЫ! Да, ведь не личное мнение отправителя о стоимости его вложения -признавать за ДОКУМЕНТ. Это должно быть зкспертное заключение конторы, имеющей право давать заключения подобного рода (ну там, комиссия по культурным ценностяи по литературе (или нумизматике), аудиторская фирма, которая может дать заключение о возможных убытках фирмы, в случае. если подписанный договор, на ХХХ млн. не дойдет до контрагента по вине КЕР, или что там еще...)

Есть такое понятие, как СТРАХОВЫЕ ПОЧТОВЫЕ ОТПРАВЛЕНИЯ (ценные письма, посылки и т.д.). Но в этом случае, речь идет о ОЦЕНКЕ. Отправитель САМОСТОЯТЕЛЬНО оценивает свое отправление, на любую сумму, какую пожелает. Никто на почте не будет проверять, правильно он оценил, или нет - а просто "тупо" возьмут денег за тариф + 3% от стоимости ОЦЕНКИ.

Но КЕР хочет (хотело) "документально подтвержденную фактическую стоимость вложения"!!!

Вот меня и интересует, как на практике реализовывалось данное требование к отправителям ЗАКАЗНЫХ (подчеркиваю! не ценных!) писем.

На данном этапе, я исхожу из того, что КЕР - якобы на самом деле НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ, ЧТО ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

Жду докУмента.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум