_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: Киргизия

Киргизия 2 года 1 день назад #3507

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
То, что Анатолий Михайлович выслал мне письмо через KEP, я узнала постфактум, - видимо, ему было так удобней, для меня это было не принципиально, но само отправление мне понравилось :)
Я правильно понял, что Вы НЕ ПРОСИЛИ ОТПРАВЛЯТЬ ПИСЬМО ЧЕРЕЗ КЕР - а что это "инициатива" Анатолия Михайловича?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 2 года 1 день назад #3508

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
Я правильно понял, что Вы НЕ ПРОСИЛИ ОТПРАВЛЯТЬ ПИСЬМО ЧЕРЕЗ КЕР - а что это "инициатива" Анатолия Михайловича?

Правильно.
Мне абсолютно было без разницы, как я получу содержимое.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: serg-06

Киргизия 2 года 1 день назад #3509

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
Правильно.
Мне абсолютно было без разницы, как я получу содержимое.
Видите, как интересно получается...
Помните, я рассказывал историю, как хотел получить письмо "немецкой городской почты", франкированной маркой по случаю 100-летия Вернера Фон Брауна?
А в результате получил письмо "от Дойче Пост", на которое, кроме марки Дойче Пост, свидетельствующей, что за доставку заплачено Дойче Пост - в качестве "околофилателистического довеска", была налеплена марка городской почты... И отправителем оказался не кто-то - а именно Ральф Шульц!

"Все дороги ведут в Рим?"
:-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 2 года 1 день назад #3510

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
..."Все дороги ведут в Рим?"
:-)

Сергей, я не поняла, о чём Вы. Пожалуйста, можно без иносказаний и прямым текстом, чтобы не было недопониманий?

А пока предлагаю Вам сравнить 2 показанных заказных отправления из Киргизии примерно одного веса (до 50 грамм) и примерно одного времени отправления (сентябрь 2016 года).

1. Вы показали заказное письмо RI521647955KG, отправленное из Бишкека 23.09.2016 года через Кыргыз Почтасы и полученное в стране назначения (Беларуси) на 11 (одиннадцатый) день после отправки 04.10.2016.
Отправитель заплатил за отправку 45(марка)+114+68.40+10.26= 237.66 Сом. Строго по тарифу.
2. Я показала заказное письмо RA901058783KG, отправленное из Бишкека 27.09.2016 года через Kyrgyz Express Post и полученное в стране назначения (России) на 5 (пятый) день после отправки 02.10.2016.
Отправитель заплатил за отправку 250 Сом. Строго по тарифу КЕР.

Вы видите большую разницу в стоимости пересылки? Особенно на фоне скорости доставки в страну назначения? Для меня что 237.66, что 250 - это суммы одного порядка!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 2 года 15 ч. назад #3512

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:

Сергей, я не поняла, о чём Вы. Пожалуйста, можно без иносказаний и прямым текстом, чтобы не было недопониманий?
Боюсь, что это не получится...
Придется долго объяснять, кто такой Ральф Шульц (и при этом отвечать на требования "предъявить доказательства"), и долго объяснять, кто такой Кравчук Анатолий Михайлович (и при этом отвечать на требования "предъявить доказательства")...
Потом отвечать на обвинения, что я пишу "долго и нудно", и надо "напрягать мозги", чтобы понять смысл - а "напрягать мозги" не хоцца - а хоцца, чтобы "подали на блюдечке"... просто и понятно...

Я думаю, что Вы понимаете, что вот так, "просто и понятно", вывести на чистую воду "ребят" (в частности), которые "по братски" поделили между собой "удвоенного Гагарина" (к примеру) и договорились о цене, по которой они на коллекционном рынке будут его продавать - не получится! Для этого надо, чтобы кто-то "стоял со свечкой", когда они договариваются - и потом рассказал нам, при этом РУКОВОДСТВУЯСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОИСКАМИ ИСТИНЫ.
И, он будет обвинен "договорившимися ребятками" в том, что он вовсе не руководствуется "поисками истины" - а ему "хоцца насолить врагам"...
Natalia_Golubko пишет:
А пока предлагаю Вам сравнить 2 показанных заказных отправления из Киргизии примерно одного веса
Что именно Вы хотите сравнить? тарифы? Зачем? Величина (заявленных) тарифов как-то на что-то влияет, в плане нашей (нас, любителей-коллекционеров) оценки, действительно ли Kyrgyz Express Post РЕАВЛЬНО ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ, ИЛИ КАК?

Я правильно понял, что слово Express, в названии "второго назначенного национального оператора почтовой связи" - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ?
Для меня это ВАЖНО!
Есть конторы, которые ОКАЗЫВАЮТ РЕАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, и они заинтересованы в том, чтобы в названии конторы была отражена СУТЬ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
И есть конторы, которые дают рекламу: "Хопер-инвест - отличная компания! (отличная - от других!)"
(помните такую рекламу? в 90-е? И - где теперь эта "отличная от других компания"?)

Я с Вами согласен: слово "Express" в названии конторы Kyrgyz Express Post - ничего не значит!
(а, могло бы и значить! "Express" - это значит - КУРЬЕРСКАЯ СЛУЖБА (не обязательно почтовая! курьеры, они могут и "пиццу развозить")... Помните, как Владимирский, здесь, на этом форуме, задавал "риторический вопрос": Где кончается курьер - и начинается почтальон (в том смысле, что он (Владимирский) не получил лицензию на "оказание услуг почтовой связи", следовательно - он не имеет права называть "созданную им службу" (что он на самом деле "создал" - к этому, думаю, мы еще вернемся) - ПОЧТОВОЙ СЛУЖБОЙ.
Но, на ПРЯМУЮ ЛОЖЬ - ОН НЕ ПОШЕЛ (и, это уже хорошо)...
И, тем не менее, "курьерская служба" (независимо от того, что там "слепил" Владимирский) - не вправе называть "свои бамажки" -ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ!
Впрочем, что мы о Владимирском? всему свое время...
Итак, мы установили, что Kyrgyz Express Post никакая не "экспресс-почта" (сиречь, "курьерская служба"), а просто "обычная почта", "второй назначенный оператор почтовой связи Кыргызстана".
Так?
(кстати... Согласно Регламента ВПС, "национальные операторы почтовой связи" ведут учет отправляемой ими (и получаемой ими) корреспонденции - и "по итогам отчетного периода" определяют, кто, кому - чего должен (расчет ведется в СПЗ). Вы не хотите поинтересоваться у Почты России - данное конкретное письмо (RA901058783KG) - оно в "пункте международного обмена" получено Почтой России от Кыргыз Почтасы?, или от Kyrgyz Express Post? Кому Почта России "выставит счет", за то, что это письмо Вы получили? ).

Но, я немного отвлекся...
Итак, Kyrgyz Express Post никакая не "экспресс-почта", а просто "обычная почта", "второй назначенный оператор почтовой связи Кыргызстана".
В этом меня не только Вы меня убедили :-) (безусловно, ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ - подлежит проверке... Очень желательно иметь "независимые друг от друга источники информации"). Для меня "вторым источником информации" стал сайт Kyrgyz Express Post.
На этом сайте в разделе "Услуги" есть рубрика "розыск утерянных отправлений", и там Kyrgyz Express Post рассказывает об своей ответственности, а, точнее, о "сумме возмещения", в случае утраты...
Я позволю себе сделать скрин-шот с сайта КЕР:

-10.jpg


Там в пунктах 8.1, 8.2, 8.3 оговорена ответственность КЕР за утрату, соответственно, заказной, ценной, и простой корреспонденции.
Из этого следует, как минимум, что такая корреспонденция КЕР - ПРИНИМАЕТСЯ!
Вы согласны?
Особенно любопытен пункт 8.1
Вы согласны?
Я помню, что за ответом на мой вопрос, Вы "послали" меня в КабМин КР...
Ног, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение Кабмина КР!
Меня интересует Ваше мнение!
Как Вы полагаете, что именно любопытного для меня в пункте 8.1 с сайта КЕР?

Да, кстати, Вы "гуляли" по этому сайту? Как Ваши впечатления?
Я, к примеру, обратил внимание, что, какую бы страницу сайта не ни открыл - 1/3 экрана монитора (справа) занимает "картинка" и "марками КЕР" и кнопочки "купить" ("положить в корзину"). Ни на сайте Почты России, ни на сайте Белпочты я такого не видел...
Как Вы полагаете, почему?
Еще одно "наблюдение":
- Я правильно понял, что КЕР ("второй НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЧТОВЫЙ ОПЕРАТОР") НЕ ОКАЗЫВАЕТ "УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ" НА ТЕРРИТОРИИ КР. То есть - там у КЕРа речь только о международных отправлениях.

Мое мнение: этот сайт "оченно смахивает" на банальный интернет-магазин!!!! :-)
И в этом магазине основным товаром являются "бамажки КЕР".
Просто доставка купленного товара обставлена, как "оказание услуги почтовой связи".

А Ваше мнение?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 2 года 13 ч. назад #3515

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
...
Потом отвечать на обвинения, что я пишу "долго и нудно", и надо "напрягать мозги", чтобы понять смысл - а "напрягать мозги" не хоцца - а хоцца, чтобы "подали на блюдечке"... просто и понятно...

Сергей, если уж мы ведём диалог (а не выслушиваем монолог лишь одной стороны), то нужно как-то пытаться не только понять друг друга, но и привести методы дискуссии к обоюдоприемлемым. Я не зря всё время прошу Вас чётко формулировать тезисы, не отвлекаясь на длинные и зачастую не имеющие прямого отношения к делу отступления. Для оппонирования мне нужны чёткие постулаты, которые я буду либо опровергать, либо подтверждать. Спорить с тем, что мне самой до конца не ясно, - это просто глупо. Конечно, я понимаю, что всегда можно привести кучу объяснений данного явления, но для меня будут иметь значение лишь те, которые основаны на подтверждённых фактах. Всё остальное, простите, - фантазии на вольную тему. Не знаю, как в Беларуси, а у нас в России очень нехилая материальная ответственность за недостоверные сведения, порочащие "деловую репутацию".

serg-06 пишет:
...Я правильно понял, что слово Express, в названии "второго назначенного национального оператора почтовой связи" - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ?
Для меня это ВАЖНО!...
Я с Вами согласен: слово "Express" в названии конторы Kyrgyz Express Post - ничего не значит!
(а, могло бы и значить! "Express" - это значит - КУРЬЕРСКАЯ СЛУЖБА (не обязательно почтовая! курьеры, они могут и "пиццу развозить")... Итак, мы установили, что Kyrgyz Express Post никакая не "экспресс-почта" (сиречь, "курьерская служба"), а просто "обычная почта", "второй назначенный оператор почтовой связи Кыргызстана"...

Сергей, а почему Вы слово "Express" воспринимаете только как "КУРЬЕРСКАЯ СЛУЖБА"? В историческом словаре, например, сказано: "В широком значении: быстрое, без задержек обслуживание, оперативная информация".

serg-06 пишет:
... Вы не хотите поинтересоваться у Почты России - данное конкретное письмо (RA901058783KG) - оно в "пункте международного обмена" получено Почтой России от Кыргыз Почтасы?, или от Kyrgyz Express Post? Кому Почта России "выставит счет", за то, что это письмо Вы получили? )...

Сергей, а почему Вы сами не можете задать этот вопрос? И все остальные - тоже? Вы - такой же клиент Почты России, как и я :P Я ведь, например, на Белпочту писала, и не раз - всегда ответы получала.

serg-06 пишет:
...Я помню, что за ответом на мой вопрос, Вы "послали" меня в КабМин КР...
Ног, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение Кабмина КР!
Меня интересует Ваше мнение!
Как Вы полагаете, что именно любопытного для меня в пункте 8.1 с сайта КЕР?

Сергей, если Вы помните, я Вас направила в СовМин Киргизской Республики, в основном, за ответом на вопрос: "Зачем кыргызскому государству ДВА почтовых оператора?"
Ответа на Ваш вопрос я не знаю.

serg-06 пишет:
...Мое мнение: этот сайт "оченно смахивает" на банальный интернет-магазин!!!! :-)
И в этом магазине основным товаром являются "бамажки КЕР".
Просто доставка купленного товара обставлена, как "оказание услуги почтовой связи".
А Ваше мнение?

Насчёт "интернет-магазина". Сергей, почему в данном случае Вы считаете эту возможность чем-то порочным? Купить марки официального почтового оператора по номиналу с гарантированной доставкой? Получить письма, прошедшие реальную почту, с красивыми киргизскими марками? Думаю, что если бы Почта России сделала аналогичную услугу доступной, то наши отечественные марки с удовольствием покупали бы по всему миру заинтересованные филателисты-любители. Ведь во многих странах такая услуга у национальных почтовых операторов тоже присутствует, но стоимость и гарантии доставки материала в целости и сохранности не всегда приемлемы для рядового филателиста.

И всё-таки, не могли бы Вы сформулировать суть Ваших основных претензий к Kyrgyz Express Post, т.к. я не понимаю, чем она Вам не угодила... Вы не считаете её почтой? Вам не нравится её название, логотип или ещё что? Что именно Вас не устраивает?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 2 года 10 ч. назад #3516

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Вот еще немножко с сайта КЕР.
Насколько я понял, структура КЕР состоит из офиса №1, офиса №2, и филателистического бюро.
Офисы №1 и №2 расположены в соседних кварталах г. Бишекека.
Это все! на всю страну!
Каким образом "национальный оператор почтовой связи" КЕР обеспечивает почтовую связь в Республике Кыргызтан мне непонятно...

В рубрике "контакты" есть страничка "СВЯЖИТЕСЬ С НАМИ", адреса, контактные телефоны и адрес эл. почты:

-11.jpg


2-4.jpg


-12.jpg



Вопрос: зачем давать номера контактных телефонов, если они "с 9.00 до 18.00 с понедельника по пятницу" - недоступны

Вы считаете, что это нормально? Это так проявляется уважение к потенциальным клиентам, "жаждущим услуг почтовой связи"? Это так "национальный оператор почтовой связи" зазывает клиентов?

Связаться с "национальным оператором почтовой связи" можно только по электронной почте! В этом есть смысл, при одном условии: "национальному оператору почтовой связи" - не нужны клиенты, жаждущие услуг на территории Кыргызстана - а ему нужны клиенты за пределами Кыргызстана, которым нужно "почтовых марок" КЕР.
Вот этим клиентам - все вполне удобно!
И поэтому у КЕР нет тарифов на услуги внутренней почтовой связи - а есть тарифы только на международные почтовые отправления. И то, не на отправления, в которых житель Бишкека (а не жителю Бишкека - услуги КЕР НЕДОСТУПНЫ, думаю, Вам это понятно) шлет "послание" своему другу молодости, с которым когда-то вместе служили в ВС СССР, в Мурманск (или куда) - а те отправления, в которых КЕР отправит купленные у нее марочки...
Именно поэтому такая странная "мера ответственности" у КЕР за утрату заказного письма.
Сами догадаетесь?

Фишка в том, при приеме ЗАКАЗНОГО письма (в отличии от ценного) никаких "описей вложения" не производится, следовательно, "документально подтвердить" стоимость вложения - не представляется возможным. И, В Почтовых Правилах (которые, все-таки я полагаю, они в основе своей УНИВЕРСАЛЬНЫ) ни о какой оценке стоимости "вложения" заказного письма не идет!
А идет речь об ответственности за утрату заказного письма, как такового (независимо, что в нем было).

Если я попрошу Вас выслать мне российских марок на $ 100 (или $ 5)- и Вы отправите мне их заказным письмом, а по вине Белпочты это письмо будет утрачено, значит, Почта России выплатит Вам компенсацию в размере 30 СПЗ, и при этом не будет ничего слушать про "оценку вложения". И, при этом сдерет с Белпочты (как с виновной стороны)эти 30СПЗ. И, ничего будет рассказывать Белпочте про "стоимость утраченного".

Но, в данном конкретном случае - очень интересная "мера ответственности".
Если я куплю в интернет-магазине КЕР ее "марочков" на $ 100, и отправленное мне пропадет по вине Белпочты - Белпочта выплатит кыргызской почте 30 СПЗ, и на этом все! Никаких разговоров про "оценку стоимости вложения" в утраченном письме Белпочта слушать не будет.
Поэтому КЕР ограничивает "меру своей ответственности" величиной именно 30 СПЗ.

А, если я куплю в интернет-магазине КЕР ее "марочков" на $ 5, и отправленное мне пропадет по вине Белпочты - Белпочта все равно выплатит кыргызской почте 30 СПЗ.
Но тут КЕР начинает "жаба душить", т.к. она прекрасно знает, сколько я заплатил, и что она мне отправила. И ей "жалко отдавать" 40 баксов (или сколько там будет по курсу).

Поэтому такая странная фраза"
За утрату регистрируемой международной письменной корреспонденции (заказные письма, письма с объявленной ценностью, мелкие пакеты), исходящего с территории Кыргызской Республики, предусмотрена следующая сумма возмещения.
8.1. За отправления категории «заказное» - фактическая стоимость вложения, подтвержденная документально, но не более 30 СПЗ (в сомах по курсу НБКР на день выдачи).


Да? такая "мера ответственности" имеет смысл только в одном случае, если отправителем является КЕР, и КЕР прекрасно знает стоимость вложения. Во всех остальных случаях почта просто не вправе интересоваться стоимостью вложения клиента, которое он отправляет заказным письмом.

Сказанного недостаточно?
Дважды два = четыре.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 2 года 9 ч. назад #3517

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
Вот еще немножко с сайта КЕР.
Насколько я понял, структура КЕР состоит из офиса №1, офиса №2, и филателистического бюро.
Офисы №1 и №2 расположены в соседних кварталах г. Бишекека.
Это все! на всю страну!
Каким образом "национальный оператор почтовой связи" КЕР обеспечивает почтовую связь в Республике Кыргызтан мне непонятно...

Сергей, Вы как-то странно рассуждаете.
КЕР работает всего 4 года, у них лицензия на почтовую деятельность пока до 25 апреля 2017 года, неизвестно, что будет дальше. Зачем им офисы по всей республике? Если дело пойдёт хорошо, могут и начать открывать (если лицензию продлят тоже). А сразу-то зачем? Тем более, что внутри и "Кыргыз почтасы" справляется. И даже неплохо, что КЕР во многом рассчитана на филателистов. Вон наши коллеги постоянно жалуются и пишут претензии Почте России, что она о филателистах слабо заботится, но воз и ныне там. Зачем ПР филателисты, если она и так неплохо зарабатывает? А филателистов "окучивает" ИТЦ "Марка". По мне, уж лучше пусть будет аналог КЕР :woohoo:
serg-06 пишет:
...Вы считаете, что это нормально? Это так проявляется уважение к потенциальным клиентам, "жаждущим услуг почтовой связи"? Это так "национальный оператор почтовой связи" зазывает клиентов?
Связаться с "национальным оператором почтовой связи" можно только по электронной почте!...

Не знаю, по мэйлу, например, они очень быстро мне ответили. Для меня - это удобный вид связи, а по межгороду (тем более, международному) звонить - дорого, плюс могут возникнуть языковые проблемы при общении с иностранцами. Можете, кстати, сами им задать вопрос про телефоны.
serg-06 пишет:
...Если я попрошу Вас выслать мне российских марок на $ 100 (или $ 5)- и Вы отправите мне их заказным письмом, а по вине Белпочты это письмо будет утрачено, значит, Почта России выплатит Вам компенсацию в размере 30 СПЗ, и при этом не будет ничего слушать про "оценку вложения"...

Сергей, Вы сами-то в это верите? Много подобных компенсаций ПР выплатила, например, адресатам утерянных заказных отправлений в том же пожаре на сортировке в 2013 году?

serg-06 пишет:
...А, если я куплю в интернет-магазине КЕР ее "марочков" на $ 5, и отправленное мне пропадет по вине Белпочты - Белпочта все равно выплатит кыргызской почте 30 СПЗ.
Но тут КЕР начинает "жаба душить", т.к. она прекрасно знает, сколько я заплатил, и что она мне отправила. И ей "жалко отдавать" 40 баксов (или сколько там будет по курсу).
...Да? такая "мера ответственности" имеет смысл только в одном случае, если отправителем является КЕР, и КЕР прекрасно знает стоимость вложения. Во всех остальных случаях почта просто не вправе интересоваться стоимостью вложения клиента, которое он отправляет заказным письмом...

Сергей, а Вас лично кто-то заставляет пользоваться услугами КЕР под дулом пистолета?
Скажите мне, какая мера ответственности есть у плюющей на филателистов Почты России, когда с Ваших прекрасных заказных конвертов с чудесными марками эти марки сотрудники Почты варварски срывают и ещё смеют говорить, что это нормально, т.к. содержимое "в целости"? Что Вам лично важнее - чтоб Ваши письма нормально доходили, или чтоб хоть без марок, но зато доставлялись конторой, которой, якобы, "нужны клиенты, жаждущие услуг на территории России"?

И ещё. Сергей, как я поняла, пока у Вас все претензии к КЕР сводятся к претензиям к их сайту. Мне кажется, что не нужно судить о работе почтового оператора только по его сайту. Сайт - это отдельный разговор. Для его создания и поддержки нанимаются специальные лица, но при чём здесь работа почты?
Например, новый сайт Почты России - это что-то жутко навороченное, куда я, например, с рабочего компьютера зайти не могу в силу отсутствия последних программных обновлений. И это, что называется, к вопросу об уважении к клиентам.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3529

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Наталья! Слишком много вопросов...
Я полагаю, что на большинство - Вы и сами можете дать ответ.
Но, я попробую ответить...
Но, у меня будет и встречное предложение: отвечать на мои вопросы.
В Теме "Околофилателия" мне Вы тоже задали множество вопросов. Только по "пункту один".
В результате обсуждение "отклонилось" от темы, и началось выяснение вопроса "что считать надежным источником информации" и Чем "термин" отличается от "жаргонного слова".

Но среди "следующих пунктов" есть и такой1 Вы (и не только Вы) употребляете "жаргонное слово" : ГЗПО.
Меня интересует, время появления этого "жаргонного слова". С точно знаю, что в СССР такого "термина" НЕ БЫЛО! БЫЛ ТЕРМИН - "ПОЧТОВАЯ МАРКА"!
Меня интересует, когда появился термин "ГЗПО", и с чем связано его появление? (ведь, насколько я понимаю, изменение в терминах - следствие ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕДМЕТОВ, ЭТИМИ ТЕРМИНАМИ ОПИСЫВАЕМЫХ.
Меня интересует, какие объективные изменения в порядке применения почтовых марок - повлекли за собой "замену" термина "почтовая марка" на термин "ГЗПО".
Меня также интересует, а как филателисты в других (не русскоязычных) странах? Они тоже перешли на термин govstamps?
Это тоже потребует некоторых усилий... Но, совсем "не горит". Я буду отвечать на Ваши вопросы - а Вы пока готовите ответ на мой вопрос...
Natalia_Golubko пишет: Дык, Бога ради...
Мне уже писал г-н Владимирский, что "можно меня и привлечь"...
Я только "за"...
(помните, Вы как-то писали, что у меня с Владимирским "какие-то личные отношения"?...
На самом деле - никаких "личных отношений" с ним - нет. Следовательно, я не могу на формальном уровне предъявить претензии, поскольку я не "потерпевшая сторона" (кстати, вот Вы - можете! У Вакс а руках "артефакт" (конверт "Петерспост").
Но, если г-ну Владимирскому захочется привлечь меня "за сведения, порочащие его репутацию" - у меня (как у ответчика) появится РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ - НА КОТОРЫЕ ВЛАДИМИРСКИЙ "ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ" ОТВЕЧАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТ.

В данном конкретном случае, я "как бэ" порочу репутацию "Второго национального оператора почтовой связи Кыргызской Республики". (хотя, ИМХО, "Второй национальный оператор почтовой связи Кыргызской Республики" и сам вполне справляется, поскольку вся информация взята с его сайта)
Почему бы меня "не привлечь"? В этом случае, я, опять же, получу возможность ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРОСИТЬ ИНФОРМАЦИЮ, которую, "при ином раскладе", я просто не смогу получить (получу "отписку" на запрос, и все).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3530

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, а почему Вы слово "Express" воспринимаете только как "КУРЬЕРСКАЯ СЛУЖБА"? В историческом словаре, например, сказано: "В широком значении: быстрое, без задержек обслуживание, оперативная информация".

Потому, что слово "Экспресс" в сочетании со словом "почта" - для меня ассоциируется с вполне конкретной службой, а именно, что такая корреспонденция не доставляется ПОЧТАЛЬОНАМИ (ЧЕРЕЗ ПОЧТОВЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ), а доставляется курьерами (напрямую, минуя почтовые отделения).
Что пишут по этому поводу "исторические словари"? Думаю, что они пишут правду. Что "экспресс" - это значит: "быстро" (в случае с почтой - это КУРЬЕРОМ). В случае с ж/д, надо полагать, это речь о поезде, который не останавливается "на каждом полустанке).
То есть, "в широком смысле", экспресс почта (ускоренная почта, EMS - express mail service) - это и есть "быстрое, без задержек обслуживание". Чисто технически, это не означает, что почтальоны такую почту разносят "бегом". Технически это означает ДРУГУЮ ЛОГИСТИКУ, ДРУГИЕ РАБОТНИКИ ДРУГОЙ СЛУЖБЫ...

В соседнем магазине ("Соседи" :-) ) есть 25-30 касс, где кассиры обслуживают покупателей. Среди этих касс есть одна, которая называется "экспресс-касса"...
"В широком понимании", это значит "быстрое обслуживание"! По сути, это быстрое обслуживание заключается не в том, что кассир работает, как реактивный. Нет, нормально работает... Только, в этой кассе обслуживаются покупатели, которым надо не более 5 единиц товара!
В этом суть!!!
Если мне надо в магазин только купить буханку хлеба - я иду в "экспресс-кассу". Если мне надо "пополнить холодильник" - я не иду в "экспресс-кассу" с полной тележкой товара. А, если пойду - меня откажутся обслуживать - и никакого "ускоренного обслуживания" не получится...
Как говорил К.Прутков - "зри в корень".

Что поделать... Мне неинтересны ВСЕ ЗНАЧЕНИЯ слова "экспресс".
И по отношению к "предмету моих интересов" - меня не интересует "декларация" (что БЫСТРО). А интересует "технология процесса" (почему "быстро", как и чем это достигается!)

Уф. Надеюсь, мне больше не придется отвечать на вопрос, а почему "экспресс-почта" - это курьеры...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3533

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
...Уф. Надеюсь, мне больше не придется отвечать на вопрос, а почему "экспресс-почта" - это курьеры...

Сергей, Вы можете и дальше считать, что < "экспресс-почта" - это курьеры >. А я так не считаю. Надеюсь, Вы не будете лишать меня права иметь свою точку зрения, отличную от Вашей.

На все остальные Ваши вопросы в теме о киргизской почте я отвечать не буду, т.к. они к ней не относятся. Поймите же наконец, что человек заходит в тему с соответствующим названием, чтобы получить информацию именно по интересующему его вопросу. А вопросы о Владимирском, прописанном в Законе о почтовой связи понятии ГЗПО, описание деятельности Ральфа Шульца к киргизской почте не относятся. Пожалуйста, пишите в соответствующую тему, а здесь это - флуд.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3547

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, Вы можете и дальше считать, что < "экспресс-почта" - это курьеры >. А я так не считаю. Надеюсь, Вы не будете лишать меня права иметь свою точку зрения, отличную от Вашей.
И это все?
Жаль, я на Вас рассчитывал... выходит, я опять (снова) потратил время зря?

Я ждал аргументов, а, оказывается, для Вас неважно, правильно Вы понимаете ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ, или нет - а Вам важно ИМЕТЬ СВОЮ ОТЛИЧНУЮ ОТ ДРУГИХ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ?

Я не собираюсь "лишать меня права иметь свою точку зрения"...
Проблема в том, что Ваша точка зрения (на которую Вы имеете право) - НЕВЕРНА!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3548

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
serg-06 пишет:
...Если я попрошу Вас выслать мне российских марок на $ 100 (или $ 5)- и Вы отправите мне их заказным письмом, а по вине Белпочты это письмо будет утрачено, значит, Почта России выплатит Вам компенсацию в размере 30 СПЗ, и при этом не будет ничего слушать про "оценку вложения"...

Сергей, Вы сами-то в это верите? Много подобных компенсаций ПР выплатила, например, адресатам утерянных заказных отправлений в том же пожаре на сортировке в 2013 году?
Я не оперирую такими категориями, как "вера".
Да, я полагаю, что если там сгорело письмо отправленное из США, (или из Франции, или из Англии), то по запросу отправителя письма, USPS (La Poste и т.д.) ВЫПЛАТИТ ОТПРАВИТЕЛЮ КОМПЕНСАЦИЮ, и, "сдерет эту денежку с Почты России.
Аналогично, и с рухнувшем на Аравийский полуостров "Боингом", который (я так почему-то думаю) имел на борту не только пассажиров, но и почту тоже...

А Вы полагаете, что Регламент ВПС, в котором прописана "мера ответственности" "национальных почтовых операторов" друг перед другом за утрату заказных писем - это просто ничего не значащие "букафки на бумаге"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3551

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
...Я ждал аргументов, а, оказывается, для Вас неважно, правильно Вы понимаете ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ, или нет - а Вам важно ИМЕТЬ СВОЮ ОТЛИЧНУЮ ОТ ДРУГИХ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ?

Я не собираюсь "лишать меня права иметь свою точку зрения"...
Проблема в том, что Ваша точка зрения (на которую Вы имеете право) - НЕВЕРНА!

Сергей, я Вам как раз привела факты, подтверждающие мою точку зрения. А Вы привели только слова, никаких документов, никаких ссылок. Повторяясь, человек не может сделать свою точку зрения более аргументированной для оппонента.
Из имеющейся информации мы с Вами сделали разные выводы. Пока что я не вижу предпосылок для изменения своей точки зрения.
serg-06 пишет:
...
Я не оперирую такими категориями, как "вера".
Да, я полагаю, что если там сгорело письмо отправленное из США, (или из Франции, или из Англии), то по запросу отправителя письма, USPS (La Poste и т.д.) ВЫПЛАТИТ ОТПРАВИТЕЛЮ КОМПЕНСАЦИЮ, и, "сдерет эту денежку с Почты России.
Аналогично, и с рухнувшем на Аравийский полуостров "Боингом", который (я так почему-то думаю) имел на борту не только пассажиров, но и почту тоже...

Тогда, пожалуйста, приведите конкретные факты или ссылки на соответствующие документы, подтверждающие Ваши доводы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3553

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, Вы как-то странно рассуждаете.
КЕР работает всего 4 года, у них лицензия на почтовую деятельность пока до 25 апреля 2017 года, неизвестно, что будет дальше. Зачем им офисы по всей республике? Если дело пойдёт хорошо, могут и начать открывать (если лицензию продлят тоже). А сразу-то зачем? Тем более, что внутри и "Кыргыз почтасы" справляется. И даже неплохо, что КЕР во многом рассчитана на филателистов.
Вы находите это "странным?
КЕР "якобы работает" УЖЕ 4 ГОДА.
КАКИЕ ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ИХ "РАБОТЫ"?
Да, ессно, я анализирую Их "работу" по их сайту... А что, есть еще какие-то "свидетельства их работы"?
Да, Бога ради...
Приведите мне статью из газеты "Кыргызская правда" 4 летней давности, что в Кыргызстане "впервые в мире" организована параллельная работа двух назначенных почтовых операторов.
Ну, допустим, я "негр преклонных годов" откуда-то из Занзибара. И - коллекционер марок. И мне предлагают марки такой далекой и экзотической страны, как Беларусь.
А мне интересно, это на самом деле марки, или фуфло?
Я иду на сайт Белпочты - и ищу "свидетельства реальной работы" Белпочты...

например:
www.belpost.by/press-centre/news-company/2451.html
в новости от 17 октября рассказывается об открытии "Логистического центра по обработке международной почты РУП «Белпочта» на территории Национального аэропорта «Минск»"
Там много фотографий...
Допустим, на первой на переднем плане "мужик в фуражке" пялится на "жгучюю брюнетку".
"Мужик в фуражке" - Председатель Государственного таможенного комитета Сенько Юрий Алексеевич.
"Жгучая брюнетка" - Первый заместитель генерального директора РУП «Белпочта» Скрипчик Елена Анатольевна.
Два гражданских между ними - Заместитель Премьер-министра Республики Беларусь Калинин Анатолий Николаевич и Министр связи и информатизации Республики Беларусь Попков Сергей Петрович.

В том, что это не "артисты" (что это не бутафория)- Вы можете убедиться, побродив по другим сайтам (независимым от сайта Белпочты). Посмотреть на физиономии, и сравнить.

А вот другая новость:
www.belpost.by/press-centre/news-company/2448.html
Там говорится, что в Дзержинске в течении всего двух часов Белпочта предложила БЕСПЛАТНО доставить простые почтовые отправления, с поздравлениями матерям.
Есть фото, с клиентами, подписывающими такие открытки (интересно, попадутся ли они коллекционерам, лично я "прозевал", увы).
Виден оттиск штампа "Акция РУП Белпочта" (я такие показывал? или только хотел?)

А вот поздравление Первого заместителя генерального директора РУП «Белпочта» Скрипчик Елены Анатольевны (которую мы несколько ранее видели на фото), по случаю дня матери.
www.belpost.by/press-centre/news-company/2447.html

а вот еще новость:
www.belpost.by/branch/gomel/news/1301.html
Что 8 октября 2016г. открылось новое почтовое отделение в Гомеле: Гомель-38.
Вот интересно, когда мне попадется письмо из этого отделения?
(безусловно, это очень просто: попросить - и мне отправят... Но, вот мне уже это неинтересно, ну, "неспортивно", что ли...)

Сколько еще Вам представить свидетельств, что Белпочта - реальная ПОЧТОВАЯ СЛУЖБА?

Я уже выкладывал достаточно почтовых отправлений Белпочты (реальных, которых "не касалась рука коллекционера")
Если мало - назовите цифру! Выложу еще.

Да, кстати...
На главной странице сайта Белпочты (внизу) есть ссылка на "интернет-магазин"
shop.belpost.by/
Там продаются не только ПОЧТОВЫЕ ТОВАРЫ... но, и почтовые тоже...
Это в Вашему вопросу, нравится ли мне или нет Интернет-торговля...
Мне - все равно. (по барабану)
Оттого, что БЕЛПОЧТЕ ХОЧЕТСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ИНТЕРЕНТ-ТОРГОВЛЕ, И НА КУРЬЕРСКОЙ ДОСТАВКЕ - не следует, что это "услуги почтовой связи".
Следовательно - это не входит в "круг моих интересов".
Хотя, к слову, Белпочта "блюдет дистанцию" - и отправления EMS НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ!!!

Теперь Вы!
Расскажите мне, что такое - КЕР?
Если КЕР существует всего четыре года - то каждый ее "шаг" в развитии - "семимильный" (Белпочта существует "несколько больше" - а вот все открывает и открывает новые почтовые отделения).

Пока я вижу только "интернет-магазинчик", который торгует "бамажками", который обзывает "почтовыми марками".

Да, и мне просто любопытно, какую роль в этом мошенничестве играет г-н Кравчук?
То, что он Вас использует "втемную" (как и г-н Владимирский) - это мне понятно.

PS да, еще кстати...
Как-то на форуме (другом) г-н Кравчук рассказывал, что его отправление (заказное) в Россию (в котором он пересылал "филматериал") было недоставлено. Тогда он хвастался, что "выел печень" "Кыргыз почтасы" - и таки заставил почту выплатить ему не просто компенсацию за утрату заказного - но и "стоимость утраченного". (Как он это сделал? Сдается мне, что "Кыргыз почтасы", в порядке исключения, "откупилась" от него (нервы - дороже!)).
Это я к тому, что на сайте КЕР какая-то странная "мера ответственности" за утрату заказного!
Мне просто любопытно, как выглядит "документальное подтверждение стоимости вложения в заказное письмо" КЕР!
Попросите Кравчука показать его! (уж, у него оно должно быть!)

Просто, если в заказном - договор на "мульен долляров" текстом в три страницы - и это письмо будет потеряно (следовательно, договор не получен "партнером", и не подписан) - как оценить убыток отправителя?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3554

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
На все остальные Ваши вопросы в теме о киргизской почте я отвечать не буду, т.к. они к ней не относятся. Поймите же наконец, что человек заходит в тему с соответствующим названием, чтобы получить информацию именно по интересующему его вопросу. А вопросы о Владимирском, прописанном в Законе о почтовой связи понятии ГЗПО, описание деятельности Ральфа Шульца к киргизской почте не относятся. Пожалуйста, пишите в соответствующую тему, а здесь это - флуд.
Если бы речь шла о кыргызской почте...
Но Вы в теме "Киргизия" подняли вопрос о КЕР!
Причем здесь "кыргызская почта"?
"Деятельность КЕР" имеет нечто общее в "деятельностью Владимирского" - и именно об этом я и говорю!
Я же не виноват, что Вы подняли "тему КЕР" - в этой теме!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3555

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Сергей, на каком основании Вы утверждаете, "что он [А.М. Кравчук] Вас [меня] использует "втемную" (как и г-н Владимирский) - это мне понятно." В чём конкретно состоит факт "использования"? Позволю напомнить, что г-н Владимирский вообще не знал о моём существовании, поскольку письмо у него на своё имя заказывал мой муж, который никаким боком не касается филателистической среды.

Почему Вы не хотите задать все интересующие Вас вопросы непосредственно KEP (электронный адрес у них работает - я лично в этом убедилась)? Я всё же, как и Вы, - не гражданка Киргизии. И даже можете спросить самого Анатолия Михайловича, если Вам так интересно, - просто я не люблю работать "испорченным телефоном".

А сравнение Белпочты с KEP - некорректно, во-первых, просто потому, что последняя - не государственная компания, а ООО ("общество с ограниченной ответственностью – организация коммерческого характера, которая создается одним или несколькими лицами с целью получения систематической прибыли"), во-вторых, у двух различных государств Беларуси и Киргизии - разные законы, потому судить о деятельности KEP с точки зрения работы почты в Беларуси неправомерно. Я Вам уже приводила ссылки на сайт ВПС, где КЕР официально числится вторым почтовым оператором КР, - мне этого уже достаточно, чтобы признать Kyrgyz Express Post официально зарегистрированной почтовой организацией. Вот ещё ссылка на сайт Министерства юстиции Кыргызской Республики с данными регистрации КЕР.
Письмо, отправленное через КЕР, дошло до адресата (до меня) как обычное заказное зарубежное письмо (только быстрее) с помощью "Почты России" (а не EMS). Так что у меня лично никаких претензий к КЕР нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3612

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
  • Спасибо получено: 253
Natalia_Golubko пишет:
...Так что у меня лично никаких претензий к КЕР нет.
Наталья, дело вовсе не в Ваших (или моих) "претензиях" к KEP...

У нас на форуме зарегистрировался некто "КЕР_stamps"
Ждем-с...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Киргизия 1 год 11 мес. назад #3614

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
serg-06 пишет:
Наталья, дело вовсе не в Ваших (или моих) "претензиях" к KEP...

У нас на форуме зарегистрировался некто "КЕР_stamps"
Ждем-с...

Сергей, а чего Вы ждёте?
Что сотрудник (если это действительно он) КЕР будет перед Вами за что-то оправдываться или что-то Вам объяснять по Вашим непонятным претензиям? С какой-такой стати? Только ежели по сугубо доброй воле.
Ибо отчитываться в своей деятельности и прочих сопутствующих ей аспектах КЕР должен только перед своей вышестоящей организацией, ну и частично - перед своими клиентами.
Вы - клиент КЕР или просто мимо проходили?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Киргизия 1 год 9 мес. назад #3798

  • 1124
  • 1124 аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 13
serg-06 пишет:
Да, и мне просто любопытно, какую роль в этом мошенничестве играет г-н Кравчук?
То, что он Вас использует "втемную" (как и г-н Владимирский) - это мне понятно.

PS да, еще кстати...
Как-то на форуме (другом) г-н Кравчук рассказывал, что его отправление (заказное) в Россию (в котором он пересылал "филматериал") было недоставлено. Тогда он хвастался, что "выел печень" "Кыргыз почтасы" - и таки заставил почту выплатить ему не просто компенсацию за утрату заказного - но и "стоимость утраченного". (Как он это сделал? Сдается мне, что "Кыргыз почтасы", в порядке исключения, "откупилась" от него (нервы - дороже!)).

Я в ауте! Меня причислили к игре в темную, еще и роль в мошенничестве присудили. Феерично! Я таки смотрю, что словами кое-кто бросается и не думает!!! Мозг надо с языком связывать! И не на "бантик", а на морской узел!
Какое мошенничество? Мне удобнее подъехать к офису КЭП, там можно без проблем запарковать машину, без очереди оформить и отправить заказное. И марки у КЭП в наличии красивые, не то, что клеят на главпочтамте! А разница в 10-15 рублей по сравнению с "Почтасы" - это вообще "ни о чём"! В тоже время, парковка возле главпочтамта сопряжена с поиском места для машины, так как недалеко ЦУМ. И вообще, это "сентр" города. Там кругом знаки, запрещающие парковку. Да в самом месте отправления попадется перед тобой отправитель служебных писем с оформлением надлежащим, плюс еще пара-тройка граждан с заказными и стоять мне там в очереди минут 20-30, а у меня РАБОТА... меня в офисе ждут! (письма принимает всего ОДИН сотрудник!!!)
Что за компенсацию, так мало, кто читал в Киргизии статьи ВПС! Поэтому, если у кого и терялось письмо заказное, максимум ему выплачивали, так это тариф письма. Я же отправил в заказном марки. На 850 р. Тогда курс другой был и не валяется нигде, даже в наше время лишняя штука сомов (рублей киргизских). Почитал я в нэте про компенсацию, да и забрал то, что полагается! Если кто не знает, то в заявлении на розыск указывается какое было само отправление и что там отправлялось. Нафига мне чужое? Было марок на 850 р., так эту сумму + тариф я потребовал, мне и вернули. А что значит ваше - "откупились"? Вы тогда статьи ВПС не читали, и не знаете их, если пишите такими словами! Я всё сделал по закону! И сейчас, по закону, "Почтасы" не принимает заказные письма с вложением почтовых марок внутрь! Они имеют на это право, о чём они написали в ВПС. "Почтасы" не хочет работать. Они привыкли сидеть и ничего не делать! Или делать по минимуму. А тут Кравчук ходит и заставляет работать как положено, согласно законов! Поэтому, это еще одна причина мне ходить в офис КЭП и отправлять заказные с марками внутри через них. Хотя, и через "Почтасы" я отправить могу заказное с марками... они не могут по Конституции обязать меня показывать им вложение! Другие показывают, а я нет! Ведь мало, кто вообще читал все статьи Конституции? Просто, если с письмом что случится, компенсация уже не светит. По закону!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko, vicaf60
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум