_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Официальные выпуски МОК

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5708

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1408
  • Спасибо получено: 1111
При просмотре одной из тем возник вопрос по поводу деятельности МОК. Так как тема была посвящена совсем иному, дабы не флудить там, решила вынести в новый раздел.
История. Вначале Виктором была показана лицевая часть конверта (откуда пошла мода при выставлении якобы ПО демонстрировать лишь половину конверта - не знаю, но у меня при таком показе всегда возникают сомнения) в Министерство связи Белоруссии



На моё недоумение, почему конверт адресован не в Москву, а в Минск, Виктор ответил, что "обязательный экземпляр ... отправлялся" членам ВПС.
Я не оспариваю, что 20 сентября 1973 года Белоруссия была членом ВПС (в 1945 году благодаря активной позиции Иосифа Виссарионовича Белоруссия стала членом ООН, в 1947 году после организационных преобразований ВПС стала одним из специализированных структурных подразделений ООН, и потому все члены ООН получили статус членов ВПС, а в декабре 1954 года даже вышел указ о создании Министерства связи Белоруссии). Вопрос в том, при чём здесь ВПС, если МОК - это совсем другая неполитическая организация, никак не связанная с ООН. МОК координирует свою деятельность через национальные олимпийские комитеты, а НОК Беларуси создан лишь в 1991 и признан МОК в 1993 году.

Т.е. прошу поделиться официальным документом (или ссылкой), подтверждающим гипотезу Виктора о том, что МОК связывает подобную рассылку с членством в ООН (ВПС), а не с Национальными Олимпийскими Комитетами. Я - не нашла.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5712

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 302
Наталья, честно говоря, из вашего поста я так и не понял. при чем здесь МОК. То, что я показал, не имеет никакого отношения к так называемым "официальным КПД МОК", они появились гораздо позде 1973 года, если не ошибаюсь, не раньше Олимпиады 1996 года.
Показанный конверт - обычный официальный КПД почты Канады, и отправка осуществлялась именно почтой Канады по линии ВПС, МОК к этому не имеет никакого отношения.
Что касается показа только лицевой сторон - уж извините, но я тематик, и всевозможные почтовые "примочки" в этом отношении для меня вторичны (хотя и не скажу, что не важны), тем более что к обсуждаемому вопросу обратная сторона показанного конверта не имела никакого отношения.
На обороте - "обычный" ручной календарный штемпель Минска, пропечатавшийся наполовину (в кавычках потому, что штемпель международный, с надписями на латинице - на английском или французском - не скажу, т.к. от названия страны отпечаталась только первая буква).
На втором аналогичном КПД 1976 года - обычный машинный штемпель Минска.
Будет время - отсканирую и покажу, если очень хочется. Для собственной сканотеки обратную сторону я обычно сканирую только в тех случаях, когда на ней есть что-то интересное или дополнительное для меня как тематика.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5713

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1408
  • Спасибо получено: 1111
vicaf60 пишет:
Наталья, честно говоря, из вашего поста я так и не понял. при чем здесь МОК. То, что я показал, не имеет никакого отношения к так называемым "официальным КПД МОК", они появились гораздо позде 1973 года, если не ошибаюсь, не раньше Олимпиады 1996 года.
Показанный конверт - обычный официальный КПД почты Канады, и отправка осуществлялась именно почтой Канады по линии ВПС, МОК к этому не имеет никакого отношения...

Виктор, Вы поместили этот конверт в своём ответе на мой вопрос "что такое "официальный выпуск МОК", и это сбило меня с толку. Вот теперь я поняла, что показанный экземпляр никакого отношения к ответу на мой вопрос не имеет.

Так всё-таки можно уточнить, официальный выпуск МОК - это что: реальные почтовые отправления МОК или просто заготовки под почтовые отправления с олимпийской символикой и с имитацией штемпеля первого дня (для выпуска конкретных марок)? Желательно с примером.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5714

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 302
По "официальным КПД МОК" - в этом "винегрете" все реальное, официальное, но на выходе "полу-фуфло" (извините за мой французский). Конверт изготовлен фирмой, официально уполномоченной МОК, марки и штемпеля первого дня используются официальные, использовавшиеся для этого конкретного олимпийского выпуска. Но реальных почтовых отправлений я никогда не видел и сомневаюсь, что они вообще были и существуют - компании, действующей от имени МОК, они не нужны, а в свободной продаже эти конверты без марки и гашения в стране выпуска не продаются. Потому кто-либо, пожелавший бы отправить все это по почте в день выпуска марок, никак не сможет это сделать.
Я за этими КПД не гонюсь, а потому своих в коллекции нет, так что показать скан реально существующей вещи не могу.
Теперь, возвращаясь к тому вопросу, который я проиллюстрировал своим КПД Канады. Я просто пытался (возможно, не очень удачно) показать, каким образом могут возникать подобные "официальные КПД МОК", используя механизм "обязательного экземпляра". Если в ВПС (как я предполагаю, основываясь на показанном предмете) страна-эмитент должна была отправить остальным странам-членам ВПС один экземпляр каждой вновь выпускаемой марки, это могло делаться посредством отправки официального КПД в адрес министерств связи других стран (отвлекаясь от темы обсуждения - сейчас подобная практика вряд ли существует. учитывая появление электронной связи - достаточно отправить информационный листок с описанием и изображением выпускаемых марок).
Похожую практику может использовать и МОК через свою уполномоченную компанию, только действует все обратном направлении. При выпуске марок к Олимпийским играм стране-эмитенту нужно получить разрешение МОК на использование олимпийских символов (это "товарный знак"), что делается, скорее всего, посредством заключения соглашения, в котором оговариваются условия выпуска. МОК может включить в качестве обязательного условия обязательство предоставить ему оговоренное число выпускаемых марок в виде "официальны КПД". В таком случае фирма от МОК предоставляет эмитенту оговоренное количество конвертов (вроде того, что показал Павел, они все однотипные, меняется только флаг), эмитент клеит марки, гасит их своим официальным штемпелем первого дня и передает готовый КПД фирме от МОК. Так комплектует наборы по конкретным Играм и пускает их в продажу от имени МОК.
Вот как-то примерно так.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5715

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1408
  • Спасибо получено: 1111
Виктор, спасибо! Стало яснее, по крайней мере, поняла, что правильней употреблять не "официальный выпуск МОК", а "официальный КПД МОК" :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5716

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 302
Официальные выпуски МОК тоже существуют, но это касается больше марок (относительно цельных вещей не скажу - не встречались) - подобно ООН в трех разных странах, для штаб-квартиры МОК в Швейцарии выпускаются специальные марки.


A___2000__1.jpg


A___2000___1_.jpg


A___2000___1_-2.jpg


Используются ли они в реальной переписке или только для получения дополнительного дохода, сказать не могу - мне на реальной почте не попадались. Лично я особого смысла в их выпуске не вижу - в МОК всегда применялись франкотурные штемпеля на отправляемой ими корреспонденции.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5717

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1386
  • Спасибо получено: 952
Natalia_Golubko пишет:
Виктор, спасибо! Стало яснее, по крайней мере, поняла, что правильней употреблять не "официальный выпуск МОК", а "официальный КПД МОК" :)

Наталья, поясните пожалуйста, чем "официальный выпуск МОК" отличается от "официальный КПД МОК"?

С Виктором согласен, прошедших почту КПД не видел.
Насколько я знаю, эти КПД продавались в специальном альбоме.
Сейчас на работе и точно не могу сказать их количество, но где то 40-50 шт.

Помимо ОИ-80 в Москве так же были выпущены аналогичные КПД и ОИ-80 Лейк-Плэсид.

К Виктору просьба, правильно перевести текст на конвертах


01-2.jpg


02-2.jpg


03-2.jpg


04.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5718

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 302
Текст на всех КПД аналогичный - слева вверху надпись в две строки на французском и английском "Международный Олимпийский Комитет", внизу (под изображением флага соответствующей страны) название страны-эмитента также на французском и английском: Демократическая Народная Республика Алжио, Гренада, Андорра.
Справа, в адресной части, на французском и английском языке текст "Официальный первый день выпуска".

Я поспешил раньше заявить, что такие выпуски появились примерно к 1996 году - показанное Павлом тому подтверждение :blush:

Называть эти вещи все же стоит "официальные КПД МОК", а не "официальные выпуски МОК". Эмитентом все же является конкретная страна, т.е. все это остается выпуском почтовых марок Алжира, Гренады, Андорры (французской или испанской почтовой администрации). МОК выступает лишь в качестве изготовителя конвертов первого дня (а они, как показывает опыт, могут быть и частными). В этом случае мы, фактически и имеем дело с частным выпуском КПД, но "частником" выступает международная организация, что позволяет ей назвать конверты первого дня (но только конверты) официальными.
Так вижу ситуацию (с лингвистической точки зрения) я - у кого-то может быть другое мнение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5719

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1408
  • Спасибо получено: 1111
vicaf60 пишет:
Официальные выпуски МОК тоже существуют...

Виктор, я не думаю, что показанные Вами служебные марки можно назвать "официальным выпуском МОК".

Сравните с аналогичными почтовыми





Одна и та же типография - The House of Questa, London, Great Britain, один день выпуска - 15.09.2000. Просто одни предназначены для повсеместного почтового использования, а другие - для служебного Международным Олимпийским комитетом. Но эмитентом-то выступает опять же почта Швейцарии, а не МОК. Так что больше подходит название "официальный выпуск для МОК". :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5721

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 178
  • Спасибо получено: 176
PashaFox пишет:
Насколько я знаю, эти КПД продавались в специальном альбоме.

Паша, они были в подарочных коробках, с разделителями, в которые вставлено описание страны,
и официальным профайлом с факсимиле Директора МОК.
IMG_20180208_191958.jpg

IMG_20180208_192012.jpg

IMG_20180208_192027.jpg

IMG_20180208_192056.jpg


Только сертификат-профайл датирован 3.09.1979, а КПД в том числе с марками вышедшими в обращение и в 1980 году.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko, vicaf60

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5722

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1386
  • Спасибо получено: 952
Алексей, спасибо, я видел эти же конверты в альбомах.
А кто там указан Директором МОК?
И еще, покажи пожалуйста фото обратки например конверта Сирии.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5723

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 302
Похоже, в разное время они имели разную форму, или начинали с коробок, а в итоге пришли к альбомам.
На другом форуме некоторое время назад предлагали вот такой 3-томник, выпущенный к 100-летию современных Олимпийских игр:


100-_1.jpg


100-_3.jpg


100-_4.jpg


Судя по тому, что в предлагаемом наборе предисловие написано на русском языке и подписано В.СмирновымЖ


100-_2.jpg


Могли быть аналогичные наборы, но с другим предисловием, на других языках и с другими подписантами - не могли они весь тираж ориентировать на русскоязычных покупателей. Продавец утверждает, что тираж русскоязычного издания 1000 наборов, но, думается, это общий тираж.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Ryazanez

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5724

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 302
От Директората МОК сертификат, показанный Алексеем, подписала Моник Берлиу (Monique Berlioux), кстати, участница олимпийских соревнований 1948 года по плаванию
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5725

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1386
  • Спасибо получено: 952
Такие альбомы есть.
Но меня интересует именно 1980 год.
Алексей, ну сделай пожалуйста фото обратки Сирийского конверта
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5726

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 178
  • Спасибо получено: 176
PashaFox пишет:
Алексей, спасибо, я видел эти же конверты в альбомах.
А кто там указан Директором МОК?
И еще, покажи пожалуйста фото обратки например конверта Сирии.

В альбомах не видел. Значит было несколько вариантов выпуска - коммерция, однако.
Директор Monique Berlioux. Я так понимаю Моник Берлю.

Оборотка конверта Сирии.

003_0023.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5727

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 178
  • Спасибо получено: 176
vicaf60 пишет:
Похоже, в разное время они имели разную форму, или начинали с коробок, а в итоге пришли к альбомам.

В альбомах конечно удобнее и практичнее.
Однако апгрейд :lol: :lol:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5728

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1386
  • Спасибо получено: 952
Я правильно понимаю, что показанный конверт Сирии из коробки?

И еще, разве в МОК директора?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5729

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 302
Все зависит от того, по какому направлению смотреть :)
Когда речь идет о руководстве олимпийским движением, то в МОК имеются Президент, вице-президенты, Исполком. Это все выборные должности.
Если же говорить о коммерческой или повседневной административной деятельности МОК, то есть, как в любой компании, директора по различным направлениям - они являются наемными работниками и не избираются.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Ryazanez

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5730

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 178
  • Спасибо получено: 176
vicaf60 пишет:
От Директората МОК сертификат, показанный Алексеем, подписала Моник Берлиу (Monique Berlioux), кстати, участница олимпийских соревнований 1948 года по плаванию

Интересная статейка была.
Может видели конечно www.kommersant.ru/doc/1370790
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, vicaf60

Официальные выпуски МОК 3 мес. 2 нед. назад #5731

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 178
  • Спасибо получено: 176
PashaFox пишет:
Я правильно понимаю, что показанный конверт Сирии из коробки?

И еще, разве в МОК директора?

Да, Паша, из коробки.
Вот лицо и разделитель.

003_0024.jpg



Да, Берлю была исполнительным директором - почитай статейку по ссылке, что я дал.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум