_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5269

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Предлагаю в данную тему размещать информацию и сканы по Берлинской Олимпиаде 1936 года!

XI летние Олимпийские игры проводились в Берлине (Германия) с 1 по 16 августа 1936 года. Соревнования по парусному спорту прошли в Киле. С 49 странами и 3961 атлетами эти Игры поставили новый рекорд по количеству участников. Самым выдающимся спортсменом Игр стал американец Джесси Оуэнс с 4 золотыми медалями. На церемонии открытия Игр была продолжена существующая с 1928 года традиция зажжения олимпийского огня.

По инициативе генерального секретаря оргкомитета Игр Карла Дима, согласно его пропагандистской идее[1], восходящей к греческому ритуалу лампадодромии, впервые была проведена эстафета олимпийского огня. Огонь был доставлен из Олимпии бегунами, передающими факел, как эстафетную палочку. Этим было положено начало новой олимпийской традиции.

Открытие Олимпиады впервые транслировалось по телевидению в прямом эфире, а олимпийские соревнования стали материалом для создания документального фильма Лени Рифеншталь «Олимпия».
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5270

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Получил почтовую карточку отправленную из Олимпии (20.07.1936) в Берлин (27.07.1936)


greek-1936-1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5272

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
PashaFox пишет:
Получил почтовую карточку отправленную из Олимпии (20.07.1936) в Берлин (27.07.1936)

Павел, а разве на ней почтовые штемпели?
К тому же, на немецком ЗПО зачем-то стоит оттиск греческого штемпеля (что запрещено почтовыми правилами ВПС и случается только по недоразумению).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5273

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Наталья, из ЗПО на карточке только греческие марки.
Исходящий штемпель - почтовый.

Вот еще карточка и конверт, к сожалению не мои...


1936---1.jpg


1936---2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, vicaf60

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5274

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
PashaFox пишет:
Наталья, из ЗПО на карточке только греческие марки...

А в левом верхнем углу разве не немецкий ЗПО, отпечатанный на карточке?
Вас не смущают отпечатанные типографским способом карточки с одними и теми же отправителями и адресатами?
Мне кажется, это просто сувениры. Надо бы сравнить штемпеля с почтовыми отправлениями, не вызывающими сомнений.
Всё может быть...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5275

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Не все что напечатано на конверте или карточке является ЗПО :P

Вот еще один конверт с тем же штемпелем, но я его еще не получил.


66456381.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, vicaf60

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5276

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Последний конверт больше похож на правду, там тариф - 25 лепт.
А всё остальное - даже если не учитывать "картинки" (кстати, чем картинка слева отличается от погашенной штемпелем картинки справа? :P ) - просто аттракцион щедрости: от 1 драхмы 60 лепт до 26 драхм 55 лепт!
Так какой же реально был тариф на пересылку письма (карточки) из Греции в Германию?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5277

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Natalia_Golubko пишет:
А всё остальное - даже если не учитывать "картинки" (кстати, чем картинка слева отличается от погашенной штемпелем картинки справа? :P ) - просто аттракцион щедрости: от 1 драхмы 60 лепт до 26 драхм 55 лепт!

Скорее всего штемпель ставился по принципу "как получится"...
Вот аналогичная карточка на которой картинки "не погашены", и Берлинский штемпель попал на марки.


115-115-115.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5278

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Пришла домой, посмотрела в сети.
Действительно подобные почтовые штемпеля Олимпийской деревни существовали.
В своей книге "Филателия под знаком пяти колец" Левин М.Е. и Сашенков Е.П. пишут:
"Распространение филателистического материала на XI Олимпиаде было поставлено на широкую ногу. Появилось беспрецедентное обилие штемпелей всех видов - и иллюстрированных, и почтово-рекламных, и франкатурных (оплачивающих служебную переписку). Всевозможные штемпеля с олимпийской символикой были пущены в ход даже для обработки служебной корреспонденции 26 берлинских районных, управлений! Из имперского спортивного издательства шли письма с франкировальным штемпелем: "Помните об Олимпийских играх 1936 г.". И даже за океаном, в далеком Рио-де-Жанейро, отделение Германского банка применяло для своих почтовых нужд олимпийский штемпель. Любители статистики подсчитали, что в общей сложности в те дни в 98 городах применялось 293 олимпийских штемпеля. Рекорд, рожденный отнюдь не любовью к Олимпиаде, а чисто пропагандистской шумихой, говорит сам за себя... Рисунки штемпелей можно разделить на две группы. Сюжет первой группы - очертания колоннады Бранденбургских ворот, отделенной от пяти колец готическим шрифтом текста. Второй сюжет штемпелей - это главный символ Олимпиады - колокол. Кстати, колокол явился основным сюжетом свыше 170 спецштемпелей берлинских почтовых контор: во время Игр работали 14 контор."

Но я с трудом представляю, что все эти многочисленные карточки действительно проходили реальную почту.

Z8hMOySjez1k145608334561P1992.jpg



Собственно, как и аналогичный конверт с набором различных олимпийских штемпелей:

c809e465a9b4d600e16a65922533b7695d108bba.jpg

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, vicaf60

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5279

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720
Вот! А Вы Наталья не верили :P Шутка!
Самое интересное то, что почтовых марок под эту Олимпиаду было выпущено меньше чем виньеток.
Материала полно, но цены кусаются, особенно олимпийские конверты с дирижабельной почтой (цеппелины) ...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 1 мес. 1 день назад #5281

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 240
  • Спасибо получено: 200
Natalia_Golubko пишет:
Последний конверт больше похож на правду, там тариф - 25 лепт.
А всё остальное - даже если не учитывать "картинки" (кстати, чем картинка слева отличается от погашенной штемпелем картинки справа? :P ) - просто аттракцион щедрости: от 1 драхмы 60 лепт до 26 драхм 55 лепт!
Так какой же реально был тариф на пересылку письма (карточки) из Греции в Германию?

По тарифам более-менее ясно: 25 лепт - внутреннее письмо, из Олимпии в Афины, 1.60 драхмы - международная почтовая карточка из Олимпии в Берлин, в 26.55 драхм - заказное международное письмо. Насколько они соответствуют тогдашним действительным тарифам или есть переплата - сказать не берусь (второе показанное заказное письмо оплачено на 21.55 драхм, но это может быть разница по весу).
А так - разумеется, отправления филателистические, как и все подобные отправления, погашенные штемпелями спецгашения.
В том, что они реально прошли почту, у меня сомнений нет - тогда так принято было, а учитывая то, что эстафета олимпийского огня проводилась впервые, понятен ажиотажный интерес и большое количество сувенирных отправлений "на память".
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 4 нед. 7 ч. назад #5295

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 240
  • Спасибо получено: 200
Еще один конверт эстафеты олимпийского огня из Греции в Германию - простое письмо, марок наклеено на 5 драхм (4 + 0.5х2).


_1936___2.jpg


Ну а поскольку Павел не ограничил ветку эстафетой олимпийского огня - еще одно направление по Берлинской Олимпиаде - олимпийские полеты дирижабля "Гинденбург". Мероприятие было полностью пропагандистским, потому и почта практически вся - филателистическая.

В Бельгию:

_1936____1.jpg


В США:

_1936____3.jpg


По Германии:

_1936____4_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 6 дн. назад #5298

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
vicaf60 пишет:
Еще один конверт эстафеты олимпийского огня из Греции в Германию - простое письмо, марок наклеено на 5 драхм (4 + 0.5х2).

_1936___2.jpg


Виктор, а можно для "почтового отправления" показать и оборот? Или хотя бы сообщить, что на обороте нет абсолютно никаких наклеек и отметок? Просто чтобы не было естественных в данном случае вопросов по данному поводу.
В различных сетевых источниках пишут о тарифе того времени в 3 драхмы для внутренних почтовых отправлений и 8 драхм - зарубеж. Везде со ссылкой на 157 страницу первого тома греческого каталога A.Karamitsos "Hellas stamp catalogue" 2008 года (видимо, просто передирали друг у друга, распространяя по всей сети). Первоисточника у меня нет, и что на самом деле написано в каталоге - я не знаю. Но это похоже на правду, судя по номиналам выпускаемых тогда марок.
В пользу именно таких тарифов говорит и франкировка большинства зарубежных писем, которые я видела на различных аукционах, и которые не вызывали у меня явных сомнений. Например (как не относящееся к теме, в приложении). Почему вдруг для письма из Греции в Германию стало достаточно франкировки в 5 драхм - для меня непонятно.
О штемпеле с кольцами Олимпии. Кто заказывал и изготавливал данный предмет? Немецкая почта или греческая? Кто производил гашение и где? Греческий почтовый работник в специально созданном почтовом отделении или это делалось на спец. площадке немецкой делегации, которая и претворяла в жизнь идею Геббельса по организации эстафеты олимпийского огня? В последнем случае причастность греческой почты к данному событию является мнимой, и греческие ЗПО клеились вне тарифа лишь как дань традиции.
Конечно же, совсем не факт, что соответствующий штемпель Олимпийской деревни (на карточках) ставился там же. Вполне возможно, что мешки с сотнями-тысячами однотипных карточек самостоятельно доехали с немецкими курьерами в Германию и там почтовый клерк, не покладая рук, штамповал их с 11 утра до 18 вечера, только при чём здесь почта Греции, и вообще можно ли о данных предметах говорить как о почтовых отправлениях? По мне - просто сувениры...
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 6 дн. назад #5299

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 240
  • Спасибо получено: 200
Natalia_Golubko пишет:
Виктор, а можно для "почтового отправления" показать и оборот? Или хотя бы сообщить, что на обороте нет абсолютно никаких наклеек и отметок? Просто чтобы не было естественных в данном случае вопросов по данному поводу.

Увы :( - предмет не мой, скан взят с интернет-аукциона, и скана оборота там не было.
Гашение проводилось греческой почтой, о чем свидетельствуют отправления по Греции, без соответствующих немецких штемпелей.
Каким образом оформлялась почта, отправлявшаяся на Германию, было ли указание ставить штемпель прибытия на лицевой стороне, или это была "инициатива с мест" - не скажу, не знаю, как и по тарифам (о чем писал и ранее).
То, что специальные конверты для эстафеты олимпийского огня были изготовлены в Германии, это очевидно. Была ли причастная к этому греческая почта - не знаю, думаю, нет, иначе коктейля из маркообразных изображений на конверте не было бы, думаю. Тем не менее, возражать, судя по всему, она также не возражала.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 6 дн. назад #5300

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1210
  • Спасибо получено: 720


Наталья, на показанной мной карточке с обратной стороны пусто.

Придет конверт, покажу что там.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 5 дн. назад #5301

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
vicaf60 пишет:
...
Гашение проводилось греческой почтой, о чем свидетельствуют отправления по Греции, без соответствующих немецких штемпелей...

Виктор, покажите, пожалуйста, такое отправление здесь, в этой теме. Хотя бы одно, не вызывающее сомнений, на котором данный штемпель применялся в качестве почтового, т.е. в качестве гашения знаков почтовой оплаты отправления.
Вы же профессиональный переводчик... Что написано на штемпеле? Специально залезла в онлайн-переводчик: ОЛИМПИЙСКАЯ ЭСТАФЕТА ОЛИМПИЯ-БЕРЛИН

Stemp_1936_07_20.jpg



Это такой же сувенирный штемпель, какие сейчас изготавливают в АО "Марка" - - и почта здесь совсем ни при чём.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 5 дн. назад #5303

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 240
  • Спасибо получено: 200
Natalia_Golubko пишет:
vicaf60 пишет:
...
Гашение проводилось греческой почтой, о чем свидетельствуют отправления по Греции, без соответствующих немецких штемпелей...

Виктор, покажите, пожалуйста, такое отправление здесь, в этой теме. Хотя бы одно, не вызывающее сомнений, на котором данный штемпель применялся в качестве почтового, т.е. в качестве гашения знаков почтовой оплаты отправления.
Такое отправление показал Павел чуть выше, сообщение № 5275 - адресовано в Афины, на конверте 2 отпечатка специального (НЕ сувенирного) штемпеля эстафеты олимпийского огня.
Natalia_Golubko пишет:
Что написано на штемпеле? Специально залезла в онлайн-переводчик: ОЛИМПИЙСКАЯ ЭСТАФЕТА ОЛИМПИЯ-БЕРЛИН

Stemp_1936_07_20.jpg
И что этот перевод должен доказать (помимо того, что мы уже знали - что это штемпель эстафеты олимпийского огня, которая начинается в Олимпии и заканчивается в городе-столице Олимпиады)? Для этого и переводчик не нужен был, ни профессиональный, ни онлайн. Напомню, что в 1936 году подобная эстафета проводилась впервые.

Natalia_Golubko пишет:
Это такой же сувенирный штемпель, какие сейчас изготавливают в АО "Марка" - - и почта здесь совсем ни при чём.
Вот здесь вы глубоко ошибаетесь. Достаточно того, что сувенирным штемпелем НЕЛЬЗЯ гасить почтовые марки. Вы полагаете, сотрудники греческой почты этого не знали, когда гасили ВСЕ марки ТОЛЬКО этим штемпелем? ;)
Ну а насчет "почта здесь совсем ни при чем" - как по-вашему, вот здесь она "причем"?


_2014__2013-10-15__3.jpg



_2014__2013-12-14__3.jpg


Так что олимпийский штемпель Олимпии (простите за каламбур) не имеет к изыскам Почты России никакого отношения, он является нормальным почтовым штемпелем специального гашения. В отличие вот от таких каше, которые почтовыми штемпелями не являются (хотя и использовались самой почтой (в свое время направил конверты-заготовки во все пункты прохождения олимпийской эстафеты 1980 года. Писал на начальников почтамтов, так что коллекционерский вклад почти исклюбчен):


A__1980__13-07-80__1.jpg



A__1980__11-07-80__1.jpg


Относительно суверности вы правы только в том, что этим штемпелем (как и любым штемпелем спецгашения) гасится почти исключительно сувенирные почтовые отправления. Даже штемпеля постоянного применения не использются для гашения ВСЕЙ исходящей корреспонденции, а лишь "по просьбам трудящихся".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 4 дн. назад #5304

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1162
  • Спасибо получено: 924
Виктор, я всего лишь высказала своё мнение и совсем не утверждаю, что иные мнения не имеют право на существование.
Из показанных Вами конвертов на всех почтовых штемпелях указано место (почтовое отделение) проведения гашения.
Окончательное мнение о конверте Павла можно будет составить лишь тогда, когда он покажет оборот. Если там ничего нет, то я буду считать его просто сувениром, а не почтовым отправлением, хотя бы потому, что тариф не соответствует реальным письмам того времени, да ещё и отсутствует входящий штемпель.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 4 дн. назад #5305

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 240
  • Спасибо получено: 200
Так ведь я вас ни в чем и не обвиняю ;) Я абсолютно согласен с тем, что вы имеете полное право на собственное мнение, только в данном конкретном вопросе я придерживаюсь другого.
Греческая почта в свое время, вероятно, сочла достаточным именно такого указания места отправления на штемпеле, это ее право. Мы иногда склонны распространять привычные нам стандарты (в данном случае оформления почтовых штемпелей) на других. Но если даже взять современное состояние России и Беларуси (которые "вышли из одной шинели") - на обычных календарных штемпелях у нас не является обязательным указание типа почтового отделения, не требуется указание индекса почтового отделения, которые есть на российских штемпелях (единственное чем, кстати, и отличаются "сувенирные непочтовые" штемпеля АО Марка от обычных штемпелей спецгашени\).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

XI летние Олимпийские игры в Берлине 1936 год 3 нед. 4 дн. назад #5309

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 211
:-)
Очень понравился диалог относительно "права на мнение"...

Безусловно, каждый имеет право на "собственное мнение"...
Вопрос в другом: я (лично я!) - должен учитывать "мнение каждого"?

Мой ответ: НЕТ!
Мой ответ: я буду учитывать ОБОСНОВАННОЕ МНЕНИЕ!
Для этого нужны обоснования (которые должны носить ОБЪЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР)
ИЛИ - ГРОШ ИМ ЦЕНА...

PS По сабжу...
Как-то я процитировал : "и дурак может сойти за умного - пока молчит"...
Мой "оппонент" обиделся...
Но, я и сам придерживаюсь "того же мнения"...
Посему... по сабжу я промолчу...
:-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум