_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Что делать с марками-самоклейками?

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 9 мес. назад #963

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1486
  • Спасибо получено: 1044
Речь идет об Испанских автоматных марках-самоклейках.
Мне попалось большое количество вырезок с конвертов и почтовых карточек.
Зачем было вырезать марки с карточек, не понятно. На карточке, они смотрятся более приятнее

atm_kartochka1.jpg


Вырезки с конвертов не составляют проблему, т.к. бумага конвертов тонкая.
А вот вырезки с почтовых карточек (толстый картон) не удобны для размещения в клеммташе.
Клеммташе рвется, ломается и т.д.
Отделить марки от конвертов или карточек без потерь практически не возможно.

Испробовал несколько способов для снятия марок-самоклеек.

1. Под проточной горячей водой (марка отделаются, клеевой слой остается на отделяемой бумаге, но марка становится очень тонкой и портится рисунок). Примерно как на показанном скане в этой теме


2. Отмачивание на мокрой салфетке в закрытой емкости. (эффект аналогичный 1 способу).

3. Феном (грел минут 10-15, клей начал плавится и марка снимается, но из 5 марок смог снять и наклеить на тонкую подложку только одну марку, остальные помялись, или порвались)

Поэтому решил попробовать один совет, не отделять марки от картона, а разделить картон пополам.
Для эксперимента, взял пару марок на картоне

atm_obrabotka1_1.jpg


atm_obrabotka2_1.jpg


Тонким канцелярским ножом, я разделил картон так, что бы большая часть картона была отделена от марки.
Осталось аккуратно (тут я был не очень осторожен) обрезать марки.

atm_obrabotka3.jpg


В итоге получились марки, которые свободно размещаются в клеммташе и не деформируют его!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 9 мес. назад #968

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 240
  • Спасибо получено: 80
А с Российскими марками та же проблема как и с Испанскими?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 9 мес. назад #980

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 534
  • Спасибо получено: 469
При снятии отечественных самоклеек с картона или пластика столкнулся со следующей проблемой: приходиться смачивать не подложку, а саму марку, в результате чего размывается синяя штемпельная краска и после просушки остаются синие разводы. В качестве эксперимента попробовал растворитель "Тайгетта для клея". Через 5 минут после смачивания марка легко отделилась от подложки. Краски, как самой марки, так и штемпеля не изменились. Растворитель - вонючий, но запах быстро выветривается. Самый большой минус - весь клей остался на марке. Поэтому для просушивания необходимо иметь фторопластовую пластину. Клей обычных марок (типа "зайчиков") этот растворитель не берет. Их пришлось отмачичать старым дедовским способом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 3 мес. назад #1528

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Василий, хотела в сети найти состав Вашей "Тайгеты", но не нашла. Может, у Вас на упаковке Вашего средства указано?
Я некоторые отечественные самоклейки отклеивала жидкими углеводородами. Напомню из школьного курса химии о таких соединениях с общей формулой CnH2n+2.
CH4 - метан,
C2H6 - этан (CH3-CH3),
C3H8 - пропан (CH3-CH2-CH3),
C4H10 - бутан (CH3-CH2-CH2-CH3),
C5H12 - пентан (CH3-CH2-CH2-CH2-CH3),
C6H14 - гексан (CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH3),
C7H16 - гептан (CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH3)
и т.д.
Первые 4 из перечисленных при нормальных условиях существуют в виде газов, остальные - жидкости. Углеводороды хорошо растворяют клей самоклеек, достаточно капнуть на бумагу конверта с изнанки и тут же можно отделять от неё. Если самоклейка приклеена на плёночный (полимерный) конверт, то можно смачивать и лицевую сторону марки, с красками марки жидкие углеводороды не реагируют. Марка после смачивания легко отделяется от приклеенной поверхности, но затем опять же надо смыть/стереть остатки клея тем же растворителем.
Эти же растворители можно применять и для белорусских самоклеек. Взяла для примера несколько вырезок с самоклейками 14-го стандарта.

DSC05217.jpg


При попытках отмочить марки водой часть пришлось выкинуть, в лучшем случае удавалось сохранять целиком лишь тонкий приповерхностный слой бумаги.

DSC05242.jpg


А вот пример отклейки с помощью гексана (с ещё не смытыми остатками клея)

DSC05219.jpg


Помимо приведённых углеводородов, самоклейки легко отклеиваются и их галогензамещёнными производными. Например, достаточно распространённый дихлорэтан (CH2Cl-CH2Cl или просто C2H4Cl2). Опять же на картинке марка с остатками клея.

DSC05239.jpg


DSC05240.jpg


В быту углеводороды часто входят в состав аэрозолей. Так что у кого нет под рукой чистых растворителей, могут поэкспериментировать с различными освежителями воздуха.
P.S. С испанскими самоклейками подобным образом "разбираться" не пробовала - в последнее время получаю получаю посылки с Пиренеев с безмарочной маркировкой.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 3 мес. назад #1529

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 534
  • Спасибо получено: 469
Natalia! Это же отравляющие вещества! А дихлорэтан - это вообще ядовитое вещество, работы с ним возможны только при наличии вытяжного шкафа. Я с ним имел дело, когда на рубеже 80-90-х годов занимался клейкой аквариумов из оргстекла. Он очень летуч, а пары хлора не полезны для организма. Можно так надышаться, что "скорая" понадобится. Хотя, в принципе, любая химия вредна для организма. Поэтому в уютном кабинете с ними не поработаешь. Только в хорошо проветриваемом помещении, как минимум - под открытой форточкой. "Тайгетта" - это торговая марка Дмитровского химзавода.
Отечественные самоклейки хорошо снимаются при простом отмачивании с подложки. Температура воды 30-40 градусов. При толстой подложке время отмачивания может доходить до часа. Марка легко снимается, клеевой слой остается на подложке. В сложных случаях (марки на пластиковых конвертах, марка на марке) применяю растворители. Но растворитель растворителю - рознь. Большинство бытовых растворителей растворителями не являются. Они не растворяют клеевой слой, а нарушают его адгезию. Поэтому, после применения растворителя марку приходится намачивать и аккуратненько пальчиком скатывать клеевой слой. Но это относится только к отечественным самоклейкам. Химсостав клея в разных странах разный (:oops:) С американскими марками работать вообще сложно. И не из-за клея, а из-за бумаги. Плотность сердцевины бумаги ниже, чем по краям (как у ДСП). Поэтому при повышении влажности (будь-то при смачивании или работе растворителями) - марка расслаивается.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 3 мес. назад #1530

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1486
  • Спасибо получено: 1044
Наталья, попробовал снять самоклейки России нашим Невинномысским освежителем воздуха.
Побрызгал на бумагу, действительно, примерно через 5 минут снимается.
Клей остается на марке. Чем убрать клей с марки?
Испанские автоматные марки Невинномысскому освежителю не поддались!
Дома был хвойный освежитель... Сейчас на работе от меня шарахаются... :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 3 мес. назад #1532

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Василий пишет:
Natalia! Это же отравляющие вещества! А дихлорэтан - это вообще ядовитое вещество, работы с ним возможны только при наличии вытяжного шкафа. Я с ним имел дело, когда на рубеже 80-90-х годов занимался клейкой аквариумов из оргстекла. Он очень летуч, а пары хлора не полезны для организма. Можно так надышаться, что "скорая" понадобится. Хотя, в принципе, любая химия вредна для организма. Поэтому в уютном кабинете с ними не поработаешь. Только в хорошо проветриваемом помещении, как минимум - под открытой форточкой.
Ну Вы же их пить не собираетесь и купаться в них - тоже... :woohoo:
Дихлорэтан привела только для статистики, мне его жалко тратить на отмыв марок - я им поломанные пластиковые вещи склеиваю :oops: При обычных условиях вряд ли он до хлора разложится. Муж сказал, что в советское время продавались детские наборы "Сделай сам", где ребёнку предлагалось самому склеить с помощью вложенного пузырька с дихлорэтаном различные модели самолётов и т.п.
Честно говоря, аэрозольная форма гораздо более вредна для организма, но мы же активно пользуемся всякими спреями. Я уж не говорю о бытовом газе (смесь пропан-бутан).
Василий пишет:
"Тайгетта" - это торговая марка Дмитровского химзавода.
А состав на этикетке указан? Хотелось бы хоть примерно знать, что там.
Василий пишет:
Отечественные самоклейки хорошо снимаются при простом отмачивании с подложки. Температура воды 30-40 градусов. При толстой подложке время отмачивания может доходить до часа. Марка легко снимается, клеевой слой остается на подложке...
Отечественные и австралийские самоклейки в воде у меня снимались без проблем. А вот с белорусскими получился конфуз...
PashaFox пишет:
Наталья, попробовал снять самоклейки России нашим Невинномысским освежителем воздуха.
Побрызгал на бумагу, действительно, примерно через 5 минут снимается.
Клей остается на марке. Чем убрать клей с марки?
Павел, побрызгайте тот же освежитель на вату (чтобы она стала влажной) и протрите клей, должен смыться.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 3 мес. назад #1535

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Попалась статья в журнале "American Philatelist" за октябрь 2010 года (стр. 910-913), где Peter Butler, представитель Королевского Филателистического общества Канады, рассказывает о своих экспериментах по отделению от конвертов американских самоклеек.
В качестве реагента, предлагаемого им для этой цели, является растворитель Bestine на основе гептана - углеводорода C7H16. Автор считает, что гептан является гораздо менее вредным, чем использовавшиеся ранее бензол, четырёххлористый углерод и прочие более лёгкие растворители. Методика отделения марок от конвертов схожа с той, о которой я рассказывала выше: растворителем смачивается бумага с изнанки, потом марка осторожно отделяется, а липкая изнанка марки либо удаляется избытком того же растворителя (автор предлагает соскребать клей краем старой кредитной карты), либо после подсыхания растворителя присыпается тальком.
В качестве второго реагента для отделения марок от конвертов автор предлагает D-лимонен, сложный ароматический углеводород, который представляет собой основной компонент эфирных цитрусовых масел. В случае Америки или Канады этот натуральный растворитель доступен в виде цитрусовых освежителей воздуха. У нас его продают и в виде растворителя американского производства.
Peter Butler утверждает, что с помощью D-лимонена можно легко отклеить не только американские, но и австралийские самоклейки, а также марки с голограммами без их повреждения (как это происходит в воде) и английские высокономинальные стандартные марки с четырьмя "U"-образными просечками (Machin stamps).
Также на сайте Королевского Филателистического общества Канады есть пара видеосюжетов, где Peter Butler демонстрирует оба своих способа отделения самоклеек с вырезок:
www.rpsc.org/video/bestine1.wmv
www.rpsc.org/video/bestine2.wmv
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Serg2013

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 3 мес. назад #1582

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Закончился гексан (С6Н14), а белорусских гашёных марок-самоклеек ещё осталось много, пришлось перейти на то, что имеется - гептан (С7Н16). Он более маслянистый, испаряется дольше, клей им удаляется хуже, т.е. марки требуют более длительной и интенсивной обработки. Кроме того, запах тяжеловатый. Только вытяжной шкаф и спасает :woohoo:
Вообщем, пентан и гексан мне нравились больше...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Что делать с марками-самоклейками? 3 года 3 мес. назад #1583

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1486
  • Спасибо получено: 1044
А от меня елкой до сих пор пахнет! :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 9 мес. назад #2402

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 534
  • Спасибо получено: 469
PashaFox пишет:
Наталья, попробовал снять самоклейки России нашим Невинномысским освежителем воздуха.
Побрызгал на бумагу, действительно, примерно через 5 минут снимается.
Клей остается на марке. Чем убрать клей с марки?
С аналогичной проблемой столкнулся, когда отклеил американские самоклейки. Ни освежители, ни специализированные растворители для клея ни помогли. Ну, думаю, зачем горячиться, может он сам высохнет. Целый месяц марки пролежали на подоконнике - на клей это абсолютно никак не повлияло. С отчаяния, наверное, выпросил у дочери кисточку от красок, у жены - щепотку Tide, замесил сметанообразную массу и нанес тонким слоем на клей. После того, как подсохло, чистой кисточкой очистил поверхность. Для контроля поместил марку под УФ-лампу. Оставшиеся частицы порошка в УФ светятся синим.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 9 мес. назад #2403

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
В последнее время в сети появилось много наглядных видеороликов с примерами снятия самоклеек:
Горячей водой - www.youtube.com/watch?v=uaYKdK7A2OY
Цитрусовым освежителем воздуха - www.youtube.com/watch?v=WHKA9IhHzEY
Гептаном - www.youtube.com/watch?v=cCwmbS2GkjQ
Смесью углеводородов "Fuelite" - www.youtube.com/watch?v=nWMcVYgIZjM
Популярным среди автомобилистов техническим аэрозолем WD-40 - www.youtube.com/watch?v=z2CzFRZE2ZM
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 8 мес. назад #2472

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 534
  • Спасибо получено: 469
Natalia_Golubko пишет:
В последнее время в сети появилось много наглядных видеороликов с примерами снятия самоклеек:
Горячей водой - www.youtube.com/watch?v=uaYKdK7A2OY
Цитрусовым освежителем воздуха - www.youtube.com/watch?v=WHKA9IhHzEY
Гептаном - www.youtube.com/watch?v=cCwmbS2GkjQ
Смесью углеводородов "Fuelite" - www.youtube.com/watch?v=nWMcVYgIZjM
Популярным среди автомобилистов техническим аэрозолем WD-40 - www.youtube.com/watch?v=z2CzFRZE2ZM
Горячей водой? Я не сторонник термообработки марок. "Гептан", "Смесь углеводородов"!DANGER! От одних этих названий - холодок по коже. :S А вот WD - это круто! :woohoo: Сам до такого ни вжисть не додумался бы. Отправления 1-го класса иногда обклеиваются фирменным желтым скотчем, который невозможно снять не повредив марки. А WD-шкой побрызгал - и скотч снимается без труда.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 8 мес. назад #2473

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Василий пишет:
..."Смесь углеводородов"!DANGER! От одних этих названий - холодок по коже. :S А вот WD - это круто! :woohoo:
Самое смешное, что в состав WD входят те же углеводороды, только в более вредном для человека состоянии - аэрозольном :blink:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 1 нед. назад #3454

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Результат попытки снятия испанской самоклейки дихлорэтаном. Небольшие выводы.
1. Надо было не так обильно смачивать оборот вырезки.
2. Можно было взять вырезку на работу и там попробовать снять более летучим углеводородом. А так слишком сильно пропитывалась бумага, пропитались края самоклейки и "повело" краски. Но, по крайней мере, марка не развалилась. С изнанки клей смывать не стала, а просто прилепила на оставшуюся подложку от "кремлей". В целом смачивать оборот вырезки и снимать самоклейку надо быстро, не отвлекаясь на фотографирование процесса.
3. Последовательность действий - на фото:

Spain_1.jpg


Spain_2.jpg


Spain_3.jpg


Spain_4.jpg


Spain_5.jpg


Spain_6.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Василий, vicaf60

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 6 дн. назад #3457

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 534
  • Спасибо получено: 469
Natalia_Golubko пишет:
Результат попытки снятия испанской самоклейки дихлорэтаном. Небольшие выводы.
1. Надо было не так обильно смачивать оборот вырезки.
2. ... слишком сильно пропитывалась бумага, пропитались края самоклейки и "повело" краски.
При таком дизайне марки это в глаза не бросается. Но, при другой картинке марка будет испорчена. Я всегда скептически относился к использованию дихлорэтана для смывки. Смывающий раствор не должен реагировать с красками. У меня большие проблемы создавала штемпельная краска. А здесь, на фото, оттиск штемпеля выглядит невредимым, а краски растеклись.
Natalia_Golubko пишет:
С изнанки клей смывать не стала, а просто прилепила на оставшуюся подложку от "кремлей".
А возможно ли подобрать растворитель, именно растворитель, для клея самоклеек?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 6 дн. назад #3458

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1486
  • Спасибо получено: 1044
Наталья, спасибо за презентацию!
Экспериментировал с жидкостью WD-40. Результат с автоматными марками Испании аналогичный, по краю марки получился "жирный" развод. Краска осталась нетронутой. Клей весь не смылся, пришлось присыпать тальком.
Выводы: WD-40 не стоит применять для снятия автоматных марок Испании
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

Что делать с марками-самоклейками? 2 года 6 дн. назад #3462

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Василий пишет:
... Я всегда скептически относился к использованию дихлорэтана для смывки. Смывающий раствор не должен реагировать с красками. У меня большие проблемы создавала штемпельная краска. А здесь, на фото, оттиск штемпеля выглядит невредимым, а краски растеклись.
...А возможно ли подобрать растворитель, именно растворитель, для клея самоклеек?

Василий, в том-то и дело, что у меня дихлорэтан не вызывал никаких проблем с рисунком марки при отклеивании самоклеек России, Беларуси, США, Великобритании и т.д. Испанские самоклейки в этом ряду стоят особняком, поскольку их рисунок смывается уже водой, не говоря о более сильных растворителях. Видимо, такая своеобразная защита от повторного использования.
Лучшие растворители клея самоклеек, по моему мнению, - пентан и гексан, которые быстро испаряются, не оставляя жирных следов на бумаге и не причиняя вреда рисунку всех известных мне марок, кроме испанских. А вот в последнем случае вопрос заключается лишь в том, чтобы не допустить попадания перечисленных растворителей на лицевую сторону марки. Как через затекания через края, так и пропитыванием через клеевую сторону.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Что делать с марками-самоклейками? 5 мес. 2 дн. назад #6215

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1488
  • Спасибо получено: 1176
Сегодня у меня была возможность немного "похимичить" с испанскими АТМ-ками из киловара. С учётом того, что ранее проведённый эксперимент оказался не вполне удачным, на этот раз в качестве растворителя клея применила более мягкий реагент (галогеннезамещённый) - циклогексан [ C6H12 ], тем более, что именно его я и использовала при "отмачивании" различных самоклеек в последнее время.
На картинках фото до и после. Эксперимент можно признать успешным, т.к. краска совсем не пострадала. Вырезку кидала на 3-4 минуты в растворитель в зависимости от плотности бумаги. АТМ-ка отделялась без ощутимых усилий. Затем, правда, приходилось некоторое время тратить на удаление тем же циклогексаном клея.

ATM_es_before_.jpg


ATM_es_after_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Что делать с марками-самоклейками? 5 мес. 1 день назад #6216

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1486
  • Спасибо получено: 1044
Natalia_Golubko пишет:
... в качестве растворителя клея применила более мягкий реагент (галогеннезамещённый) - циклогексан [ C6H12 ], тем более, что именно его я и использовала при "отмачивании" различных самоклеек в последнее время.

Наталья, подскажите пожалуйста, где взять (галогеннезамещённый) - циклогексан [C6H12], где он продается и чем его заменить?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум