_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Чешский корпус

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4162

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 236
  • Спасибо получено: 78
Прошу помочь в идентификации почтового отправления. Фуфло или нормальное?
Буду рад дополнительной информации по чешскому корпусу

33055375.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4163

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 519
  • Спасибо получено: 457
Если марки наклеены красиво и красиво погашены - значит чисто филателистическое отправление. Только вот когда и откуда? Штемпеля не календарные, прицепиться не к чему. Части Чехословацкого корпуса покинули Владивосток в августе 1920 г.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4164

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 236
  • Спасибо получено: 78
Спасибо. хорошо видны только спецштемпеля без дат
Дата на почтовом штемпеле не видна, доказать почтовость не получится
Обратная сторона конверта

33055375-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4165

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1450
  • Спасибо получено: 1148
Насколько я понимаю, перфорация на этих виньетках появилась уже в Чехословакии, так что ни о каких отправлениях из России с зубатыми экземплярами не может быть и речи.
Так что показанный конверт - просто сувенир.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4166

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 236
  • Спасибо получено: 78
В каталоге Соловьева указано два вида перфорации Л11 и Л13,5
Марки с Л13,5 печаталась во Владивостоке
Чтобы разобраться нужна еще информация
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4168

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 519
  • Спасибо получено: 457
Люблю я эти сказки про революционные (граждансковоенные) выпуски марок. :) С апреля 1920 г. уже существовала Дальневосточная Республика, которая в том же Владивостоке печатала свои марки. Беззубцовые. Наверное, чехи перфоратор с собой увезли. :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4170

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1450
  • Спасибо получено: 1148
Василий, а мне казалось, что на дальневосточных была максимум просечка... Это о марках с оригинальным рисунком, а не надпечатках на старых марках.
Можно картинку мне для самообразования?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4171

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1450
  • Спасибо получено: 1148
APB пишет:
В каталоге Соловьева указано два вида перфорации Л11 и Л13,5
Марки с Л13,5 печаталась во Владивостоке
Чтобы разобраться нужна еще информация

А разве с линейкой 13,5 это не новоделы, отпечатанные вообще в Праге?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4172

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 519
  • Спасибо получено: 457
Natalia_Golubko пишет:
Василий, а мне казалось, что на дальневосточных была максимум просечка... Это о марках с оригинальным рисунком, а не надпечатках на старых марках.
Можно картинку мне для самообразования?
Вы меня, наверное, не поняли. Я это к тому, что у меня вызывает сомнение наличие на Дальнем Востоке в 1920 году оборудования для перфорации, так как в самой Государственной типографии ДВР марки печатались без зубцов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB, Natalia_Golubko

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4173

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 236
  • Спасибо получено: 78
Natalia_Golubko пишет:
APB пишет:
В каталоге Соловьева указано два вида перфорации Л11 и Л13,5
Марки с Л13,5 печаталась во Владивостоке
Чтобы разобраться нужна еще информация

А разве с линейкой 13,5 это не новоделы, отпечатанные вообще в Праге?

У Соловьева написано "Марки с Л13,5 (клей белый) печатались во Владивостоке"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4174

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1450
  • Спасибо получено: 1148
Вот ещё ссылка по теме - www.kolchakiya.ru/rossyp/post_stamps.htm
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB, igorfmyask, Василий

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4182

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1431
  • Спасибо получено: 1010
Скан из каталога Соловьева


02032017-1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4188

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1450
  • Спасибо получено: 1148
Решила и я заглянуть в литературу.
Ляпин указывает, что мелкая зубцовка - это новоделы.

Cheh_korp.jpg



Обратила внимание, что пока все доступные по приведённым ссылкам изображения (как и на обсуждаемом конверте) были именно с мелким зубом. Полезла на ebay, но и там 11.5 не увидела. Может, кто-нибудь покажет?
А пока, решив, что большей информацией должны вдадеть именно чехи, "окунулась" в чтение статьи 1989 года из журнала чехословацкого филателистического общества в Великобритании [Journal of the Czechoslovak Philatelic Society of Great Britain (Whole No.56, Vol.7, No.3) CPSGB 3/1989, pp.67-75]. И там на 72-странице прочла, что остатки марок были доставлены в Прагу, где были гуммированы отличным от иркутского клеем. И (главное) листы были перфорированы зубом 13 3/4. Причём подчёркивается, что марки с данной перфорацией никогда не использовались на письмах из Сибири.
Кстати, там же указано, что для почтовых нужд марки не требовались, и сами чехи предполагали их использовать в качестве благотворительных, направляя выручку от продажи в фонд инвалидов чешских легионеров.


CZECHOUT_3_89_67a.jpg


CZECHOUT_3_89_68a.jpg


CZECHOUT_3_89_69a.jpg


CZECHOUT_3_89_70a.jpg


CZECHOUT_3_89_71a.jpg


CZECHOUT_3_89_72a.jpg


CZECHOUT_3_89_73a.jpg


CZECHOUT_3_89_74a.jpg


CZECHOUT_3_89_75a.jpg



Таким образом, вопрос подлинности показанного конверта лично для себя закрыла окончательно.
Заодно посмотрела ещё несколько чешских журналов 20-х годов с публикациями по теме. Если кому интересно:
Český filatelista 4/1920 - knihovna.filaso.cz/cesky_filatelista_1920_04.pdf
Český filatelista 7-8/1920 - knihovna.filaso.cz/cesky_filatelista_1920_07-08.pdf
Český filatelista 10/1920 - knihovna.filaso.cz/cesky_filatelista_1920_10.pdf
Tribuna filatelistů 1/1921 - knihovna.filaso.cz/tribuna_filatelistu_1921_01.pdf
Tribuna filatelistů 2/1921 - knihovna.filaso.cz/tribuna_filatelistu_1921_02.pdf
...
С полным пониманием текста, конечно же, возникли сложности. Но кое-что полезное для себя узрела. Например, точные размеры марок (по кадру):
25 коп. - 21мм x 27мм;
50 коп. - 20мм x 27мм;
1 руб. - 21.5мм x 36.5мм.
Именно по этим данным и смогла прикинуть перфорацию на сканах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, vicaf60

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4189

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 519
  • Спасибо получено: 457
Natalia_Golubko пишет:
Вот ещё ссылка по теме - www.kolchakiya.ru/rossyp/post_stamps.htm
Здесь примерно тоже написано:
Тираж составлял несколько сотен тысяч экземпляров, однако по прямому назначению не использовался и был в большинстве вывезен в Чехословакию, где блоки по три марки подверглись перфорации.
От себя добавлю, что даже Колчак, в подчинении которого находилась эвакуированная в Омск Экспедиция заготовления государственных бумаг, не выпускал перфорированных марок, ограничиваясь надпечатками на царских выпусках. Неспроста на конверте обратный адрес зачеркнут, а потом искусно заклеен этикеткой так, что бы прочесть можно было только слово Vladivostok.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Чешский корпус 1 год 5 мес. назад #4193

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 519
  • Спасибо получено: 457
Да! И еще:
Natalia_Golubko пишет:
И там на 72-странице прочла, что остатки марок были доставлены в Прагу, где были гуммированы отличным от иркутского клеем.
Если листы марок покрывались клеем, то они были не перфорированные.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Чешский корпус 3 мес. 4 нед. назад #6158

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1450
  • Спасибо получено: 1148
Встретилась в сети заметка с картинками эссе "чехословацкого выпуска"

CzA-Proof1.jpg
CzA-Proof2.jpg
CzA-Proof3.jpg


CzA-Proof4.jpg
CzArmy-Proof5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Чешский корпус 3 мес. 4 нед. назад #6159

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1431
  • Спасибо получено: 1010
На Мешке указаны как пробы!

56249275.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум