_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Германия 1943 год "Генерал Власов"

Германия 1943 год "Генерал Власов" 4 мес. 4 дн. назад #4518

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 70
Подскажите, что за выпуск Германии с надписью на марке СССР?
В каталогах Германии нет, в наших тоже. Неофициальный выпуск?
Спасибо

germanija_1943_general_vlasov_50_kop.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Германия 1943 год "Генерал Власов" 4 мес. 4 дн. назад #4519

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 211
  • Спасибо получено: 175
Это так называемые "марки РОА", выпускали, если память не изменяет, в Пскове в 1943 году (хотя могу и ошибаться насчет места и года)
294743.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Германия 1943 год "Генерал Власов" 4 мес. 3 дн. назад #4520

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1125
  • Спасибо получено: 884
Serg2013 пишет:
Подскажите, что за выпуск Германии с надписью на марке СССР?
В каталогах Германии нет, в наших тоже. Неофициальный выпуск?
Спасибо

Наверное, Вы просто не там смотрели. Есть и в немецких, и в наших.
Только вот непонятно, почему Вы решили, что здесь "надпись на марке СССР".

Michel Handbuch-Katalog Deutsche Feldpost 1937-1945:

Vlasov_stamps_Michel_.jpg



Ляпин:

Vlasov_Lyapin.jpg



Устиновский:

Vlasov_Ustin_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Serg2013

Германия 1943 год "Генерал Власов" 4 мес. 3 дн. назад #4522

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 70
Спасибо за помощь. Теперь я сно что за выпуск
По поводу СССР - не досмотрел
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Германия 1943 год "Генерал Власов" 4 мес. 2 дн. назад #4537

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1125
  • Спасибо получено: 884
На самом деле, данные марки имеют очень интересную историю. Я специально в предыдущем своём сообщении привела только данные из каталогов. Чтобы своим мнением никак не мешать заинтересовавшимся.
Но сейчас, прежде чем подкинуть следующую порцию информации, замечу, что вчитываясь в материал об этих марках, нужно учитывать и личность автора. И здесь уже, что называется, на вкус и цвет...
Полчанинов. Одна из его работ есть в библиотеке портала (статья из Россики 1955 года). Года 3-4 назад я на барахолке за 25 рублей купила его книгу "Заметки коллекционера" 1988 года, где помимо прочего материала, были и некоторые его статьи из нью-йоркской газеты "Новое русское слово", где он в воскресных номерах вёл "Уголок коллекционера".

Pol_ZK_168__.jpg


Pol_ZK_169__.jpg


Pol_ZK_170__.jpg


Pol_ZK_171__.jpg


Pol_ZK_172__.jpg


Pol_ZK_173__.jpg


Pol_ZK_174__.jpg


Pol_ZK_175__.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Германия 1943 год "Генерал Власов" 4 мес. 2 дн. назад #4538

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1125
  • Спасибо получено: 884
Следующий материал уже из апрельского и майского номеров Филателии 2009 года, где ныне покойный Якобс провёл своё расследование


vlasov-01.jpg


vlasov-02.jpg


vlasov-03.jpg


vlasov-04.jpg


vlasov-05.jpg


vlasov-06.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Serg2013, Василий, vicaf60

Германия 1943 год "Генерал Власов" 4 мес. 2 дн. назад #4544

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 223
  • Спасибо получено: 70
Спасибо за полноту информации. Интересная история
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Германия 1943 год "Генерал Власов" 3 мес. 3 нед. назад #4587

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1125
  • Спасибо получено: 884
Информация далеко не полная, о чём, кстати, и написал Якобс в конце своего расследования.
По сути, оно строилось на двух источниках - статье Полчанинова 1955 г. и публикации в немецком журнале "Deutsche Briefmarken-Zeitung" 1993 года. Ещё меня немного смутило наличие в публикации Вадима Александровича не относящихся непосредственно к теме картинок - различных советских листовок. Причиной может быть подготовка автором совсем других рисунков (возможно, из немецкой статьи), которые редакция Филателии посчитала невозможным опубликовать. Посему я тоже захотела ознакомиться с оригиналом последней работы, но сходу в сети её не нашла. Зато попался профессиональный перевод всей этой статьи на английский в журнале чехословацкого филателистического общества в Великобритании 2006 г. [Journal of the Czechoslovak Philatelic Society of Great Britain], что лично для меня с моим незнанием немецкого даже лучше.


Czechout20064101.jpg


Czechout20064102.jpg


Czechout20064103.jpg


Czechout20064104.jpg


Czechout20064105.jpg


Czechout20064106.jpg


Czechout20064107.jpg


Czechout20064108.jpg


Czechout20064109.jpg


Czechout20064110.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Василий

Германия 1943 год "Генерал Власов" 3 мес. 3 нед. назад #4588

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1125
  • Спасибо получено: 884
Czechout20064111.jpg


Czechout20064112.jpg


Сразу стало больше понимания, по крайней мере, видно, о чём именно умолчал Вадим Александрович.
Сперва я, по его совету и руководствуясь английским переводом немецкой статьи (Under the leadership of its commander Major Kost, a farmer from Westphalia, the Prop. Dept.W captured, in the summer of 1942 the Slobodka collective farm about 10 km south west of Smolensk and also the village of Skrelewschtschina about 3 km further on.), нашла на картах того времени объекты проекта Отдела пропаганды W - деревню и расположенный рядом совхоз.

all__.jpg


Только деревня носила название Скрылевщина (а не Скрелевщина, может, просто аналога буквы Ы немцы не нашли). Да и название совхоза-колхоза, где в целях пропаганды одни бывшие красноармейцы становились фермерами и вели сельскохозяйственную деятельность, а другие обучались в немецком учебном центре без какой-либо охраны, было немного другое и имело свой подтекст.

Slobodka.jpg


Ведь если Вы обратили внимание на псевдопочтовые штемпеля, подготовленные для данной пропагандистской компании, то на них в качестве названия места фигурирует "SLOBODA", а не "SLOBODKA". Может, причина как раз в том, что это не обозначение конкретного места, не собственное имя, а нарицательное. Ну как если бы было написано на штемпеле не МОСКВА, СМОЛЕНСК а просто ГОРОД, ПОСЁЛОК, СЕЛЕНИЕ или КОМЕНДАТУРА СЕЛЕНИЯ. То есть это чисто учебно-показательный штамп. Об этом же говорят и СТО-шки рассматриваемых марок с датами 27 и 30 сентября 1943 года, когда Смоленск со всеми прилегающими окрестностями был уже под контролем Красной Армии. С подобным успехом могли проставить и 8 мая 1945 года... :)

И ещё один момент, на который я обратила внимание. В статье Якобса есть такие строчки: "О том, что власовские марки были выброшены из какого-то архива и валялись на одной из улиц Берлина, упоминается в нескольких публикациях". Но в немецкой статье данный факт приводится исключительно со ссылкой на заметку Полчанинова 1955 года. А тот (не буду сейчас останавливаться на личностных качествах этого белогвардейского выкормыша, свободно передвигавшегося по всей оккупированной фашистами территории СССР, бежавшего с ними от возмездия в американскую зону оккупации и там активно выпускавшего всевозможные "лагерные" и "разведческие" марки), в свою очередь, привёл данную подробность из сообщения от одного крупного немецкого филателиста из советского сектора Берлина: "Власовские марки, о которых идёт речь, в момент капитуляции валялись на улицах Берлина, и их растаскивали мальчики. Попавшие в руки советских властей были конфискованы, но какое-то их количество попало в руки торговцев марками и было переслано в Западную Германию". Без какой-либо конкретики, кто же этот крупный немецкий филателист X. Т.е. "одна бабка сказала", а все на протяжении более чем полувека пересказывают, даже не удосужившись выяснить имя этой "бабки".
И тем более интересен данный момент, что как раз в это первое послевоенное время в Берлине на должности нач. Торгового отдела Упр. торгово-бытовых предприятий СВАГ пребывал небезызвестный советской фил. общественности Милькин Моисей Тевелевич, в то время кап. интендантской службы.
Неужели бы он смог пройти мимо? :blink:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Василий

Германия 1943 год "Генерал Власов" 3 мес. 3 нед. назад #4591

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 556
  • Спасибо получено: 202
Natalia_Golubko пишет:
И тем более интересен данный момент, что как раз в это первое послевоенное время в Берлине на должности нач. Торгового отдела Упр. торгово-бытовых предприятий СВАГ пребывал небезызвестный советской фил. общественности Милькин Моисей Тевелевич, в то время кап. интендантской службы.
Неужели бы он смог пройти мимо? :blink:
Браво, Наталья!
:-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Германия 1943 год "Генерал Власов" 3 мес. 3 нед. назад #4599

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1125
  • Спасибо получено: 884
Решила посмотреть в сети, какие даты встречаются на "власовских" СТО. Чтобы не запутаться, копирую себе потихоньку картинки во временном интервале с 15 по 30 сентября 1943 года (сильно не вникая в подлинность штемпелей). Попутно отмечаю, что с надписью «Standortkommandantur Sloboda» встречаются существенно реже, чем с надписью «ST.O.K. SLOBODA" - оно и ясно, подделывать сложнее.

CTO___.jpg



И тут вдруг натыкаюсь на такой вот "шедевр", даже не знаю, смеяться или плакать...

IMG_8388.jpg


IMG_8389.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум