_

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Япония 1872г. 5sen. (без перфорации).

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 4 дн. назад #5448

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Япония 1872.Почтовая марка 5sen (без перфорации) "Dragon senstamps".
Кто поможет разобраться?
Почему, (5 sen ) написано цветной краской,а не черной.
Не имеет перфорации,и цвет какой то синеватый,
вместо зеленого.
В каталоге информации не нашел,может кто знаком с этой темой.
Буду очень благодарен за помощь.
-1-9.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 3 дн. назад #5449

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1239
  • Спасибо получено: 750
Может это вырезка из конверта или карточки?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 3 дн. назад #5450

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1211
  • Спасибо получено: 942
PashaFox пишет:
Может это вырезка из конверта или карточки?

Ни разу не встречала цельных вещей периода Муцухито с изображением, копирующим Драконовские марки. Мне кажется, это вырезка из какого-либо информационного буклета или какой ещё филателистической книжки. Если вообще не примитивная подделка второй половины XX века, когда интернета ещё не было, и общедоступны были лишь чёрно-белые описания из каталогов.

temp-7.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 3 дн. назад #5451

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Я предлагаю,все же внимательнее присмотреться к марке.
Пользуясь материалом интернета в частности ,очень хороший сайт (МИР МАРОК).
Провел некоторое исследование,сравнив марки....
В начале,можно сказать....
Первые марки были напечатаны на очень толстой бумаге и не имели перфорации. Гравировались они вручную. Ручными были и все операции по изготовлению: производство печатных форм и непосредственно сама печать.

Можно добавить немного истории......

Денежная реформа 1871 года ввела десятеричную систему. Йена, что по-японски значит "круглая", заменила валюту эпохи Эдо. 1 йена была равна 100 сэн. В свою очередь, 1 сэн = 10 рин =100 мон. То есть можно предположить, что стоимость отправки первого простого письма в Японии была 0,48 сэн.
Реализация денежной реформы привела к тому, что следующий выпуск «Dragonseries» увидел свет в феврале 1872 года уже в «сеновом» номинале, более удобном в то время: 0,5; 1; 2 и 5 сен. Они стали называться "Dragon senstamps"
Далее можно предположить,то что если первые марки печатались на очень толстой бумаге,то эта марка
могла появиться при переходе печати марок на другие номиналы.Но она могла появиться только именно в начале выпуска,так как,к августу 1872 года печатные формы износились и были изготовлены другие с новым дизайном марок. Сравнив два эти выпуска,я приметил некоторые сходства,можно посмотреть на фото.
При чем хочу обратить внимание на сходство текста,а также толщина бумаги на вид схожа.
И первоначальное сходство элементов,открывает нам дорогу для углубленного изучения данного экземпляра.
1-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 3 дн. назад #5452

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Подготовил посмотреть сравнение двух выпусков.
Увидел интересный момент,что относительно одного выпуска к другому
печатные формы не менялись и по цвету марок оставались те же,
только изменялись надписи денежных единиц,а для печати величины номинала
использовалась другая печатная форма.
Поэтому цвет (5 sen )мог появиться при пробе или эксперименте,
придать цвет цифрам.Но это мы можем только догадываться....
Так же можем догадываться что при поступлении оборудования для перфорации марок,
данный выпуск был переходом на перфорацию,и по этому могли появиться в начале
марки без перфорации.И если посмотреть на следующий выпуск марок,
то мы уже видим что надпись (почтовая марка и номинал)к примеру 1sen,
изготовлена в цвете.
Исходя из наблюдения и фактов,можно предположить появления в свет такой марки.
Но все остальное за специалистами которые являются экспертами,возможно со спецификой Японской филателии.

2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 3 дн. назад #5453

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1211
  • Спасибо получено: 942
valera_filatel пишет:
Я предлагаю,все же внимательнее присмотреться к марке.
Пользуясь материалом интернета в частности ,очень хороший сайт (МИР МАРОК).
...
Первые марки были напечатаны на очень толстой бумаге и не имели перфорации. Гравировались они вручную.

Валерий, откуда Вы взяли данную информацию? Приведите, пожалуйста, точную ссылку на сайт "Мир марок", иначе это голословное утверждение.

На специализированном японском сайте уточнено, что марки изготовлены с использованием технологии травления медных пластин, а не методом "ручной гравировки".
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 3 дн. назад #5454

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Посмотрите,статьи по филателии (8-я стр.).
Искать. Япония = Знакомьтесь: почтовые марки Японии
www.mirmarok.ru/prim/view_article/27/
-19.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 3 дн. назад #5455

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1211
  • Спасибо получено: 942
Спасибо за ссылку, но в статье Новосёлова говорится о беззубцовых марках других номиналов, а предполагать Вы можете всё, что угодно. Свою точку зрения я высказала выше.
И вообще в тонкостях национальной филателии лучше разбираются местные специалисты, сайт по первым японским маркам я Вам указала. Если Вы считаете свою "марку" супер-раритетом, обратитесь к ним за советом, так будет лучше всего.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 нед. 1 день назад #5459

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1211
  • Спасибо получено: 942
Natalia_Golubko пишет:
... в статье Новосёлова говорится ...

Поначалу была невнимательна, и хотела уже написать Владимиру Александровичу претензии по некоторым моментам данной статьи, но вовремя заметила, что не он был автором, а некий Сясин Ю.А.
Теперь если и задавать Новосёлову вопросы, то немного по другому поводу. Если будет что-то по существу поднятого топикстартером вопроса, распишу здесь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 1 нед. 6 дн. назад #5463

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Спасибо Наталья за помощь в моем вопросе,и что всегда отзываетесь на мои темы....
Пересматривал материал в интернете,и кое что нашел.
Вот на этом сайте(((Проба | Знакомьтесь: почтовые марки Японии-5.)))
rusfs.narod.ru есть строничка...rusfs.narod.ru/interest/japan/part1.htm
Я так понимаю это действующий сайт ((МИР МАРОК)).
Изображена картинка марки (1872г 5 sen),и она в точности передает рисунок моей марки.
Наталья,может Вы знакомы с теми,чей сайт ((Союз филателистов России (СФР)).
И мы сможем узнать откуда брался данный материал,и почему изображен именно этот вид марки???

-1-10.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 1 нед. 6 дн. назад #5464

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Фото текста.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 1 нед. 6 дн. назад #5465

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1211
  • Спасибо получено: 942
Валерий, именно по поводу данной информации я связывалась с Владимиром Александровичем Новосёловым. Это действительно бывший сайт "Мира марок", который потом переехал по нынешнему адресу. Как Вы можете видеть, теперь в статье "Знакомьтесь: почтовые марки Японии" приведённой Вами иллюстрации уже нет. Дело в том, что статья на старом сайте была представлена в авторской редакции, вместе с иллюстрациями. Автор статьи, как я уже упоминала, - Юрий Анатольевич Сясин, экс-президент Клуба при Японском центре Владивостока. Изначально его статья была подготовлена в виде конспекта выступления без иллюстраций. Как видно из приведённых ссылок, сам Сясин филателистом был в детстве, информацию брал из японских каталогов и с фил. форумов. Когда А.В. Новосёлов переводил "Мир марок" на новый сайт, то попытался связаться с Сясиным по поводу корректуры статьи, но безуспешно. В итоге, ему пришлось проиллюстрировать статью заново самому, поэтому сомнительная картинка одноцветной 5-сеновой марки была убрана.
Вы, как заинтересованное лицо, можете самостоятельно связаться с Сясиным либо через Клуб во Владивостоке, либо через соц.сети, и спросить у него, откуда именно он взял картинку 5-сеновой марки с номиналом синего цвета.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 дн. 1 ч. назад #5485

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Спасибо Наталья за совет,обязательно постараюсь пообщаться с Юрием Анатольевичем.
Я решил сделать эксперимент,попробовать перевести почтовую марку в разряд картинки,
что была продемонстрирована в статье ,с помощью программы фотошопа....
Вот посмотрите на фото.Мне кажется именно таким способом почему то был сделан
перевод изображения в статус картинки.Только какой в этом смысл,и зачем?

-11-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 дн. 1 ч. назад #5486

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1211
  • Спасибо получено: 942
valera_filatel пишет:
...
Я решил сделать эксперимент,попробовать перевести почтовую марку в разряд картинки,
что была продемонстрирована в статье ,с помощью программы фотошопа....

Валерий, о какой почтовой марке Вы говорите?
Тот предмет, который обсуждается в данной теме, почтовой маркой не является. Просто не было таких почтовых марок.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Япония 1872г. 5sen. (без перфорации). 2 дн. 46 мин. назад #5487

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 200
  • Спасибо получено: 27
Понимаю Вас,Я просто думал,каким образам мог появиться данный предмет,
И просто выложил один из способов.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум